Все про перепланировку и ремонт квартир

Ziv писал(а) 06 июн 2018, 15:53Если интересно продолжить тему, давайте прокомментирую в личку или уйдём в соответствующий раздел, если кому-то ещё интересно обсудить.

Мне интересно, даже не обсудить, а просто читать Вас. Думаю, я не один такой. Особенно интересно в разрезе конкретных планировок новых ЖК и общие принципы. Я думаю в этой теме, а что-то даже в "прописных истинах" propisnye-istiny-nekotorye-t61 вполне можно продолжить. Вы обсуждали Береговой. Было бы интересно Ваше мнение и по другим заинтересовавашим Вас ЖК (судя по сообщениям, скажем, Life Кутузовская, Level Амурская и т.д.).

Ziv писал(а) 06 июн 2018, 15:53
Я здесь оставлю картинку, но комментировать уже не буду, потому что мы уходим в глубокий оффтоп. Если интересно продолжить тему, давайте прокомментирую в личку или уйдём в соответствующий раздел, если кому-то ещё интересно обсудить.
download/file.php?id=15340&t=1

Подскажите, а разве не запрещено расширять коридоры за счет комнат и увеличивать нежилую площадь за счет жилой? Это возможно согласовать?

bayad писал(а) 06 июн 2018, 16:32 Мне интересно, даже не обсудить, а просто читать Вас. Думаю, я не один такой. Особенно интересно в разрезе конкретных планировок новых ЖК и общие принципы. Я думаю в этой теме, а что-то даже в "прописных истинах" propisnye-istiny-nekotorye-t61 вполне можно продолжить. Вы обсуждали Береговой. Было бы интересно Ваше мнение и по другим заинтересовавашим Вас ЖК (судя по сообщениям, скажем, Life Кутузовская, Level Амурская и т.д.).

Спасибо на добром слове! Насчет Level Амурская пока мнения нет, потому что не понравилось само место, планировки только мельком глянула.

А вот в Life Кутузовском изучила достаточно внимательно. На мой взгляд, в нем примерно 70/30% удачных и не очень планировок. Но те, которые удачные, они прямо очень хороши. Признак хорошей планировки - когда не требуется выдумать новую с чистого листа, а можно обойтись планировкой застройщика с минимальными вмешательствами. Вот в Кутузовском, на мой взгляд, именно так. Это не исключает возможности больших переделок под какие-то уж очень экзотические запросы, потому что несущих стен/колонн в пространстве квартир практически нигде нет. В некоторых квартирах в объем кухни-гостиной вдаются инженерные короба, и это может мешать.

Могу провести экспресс дизайн-анализ на примере сравнения четырех евродвушек- фактически трешек, так как площадь кухни-гостиной позволяет организовать полноценное зонирование. Три квартиры примерно одной площади (74, 76 и 79) и одну побольше (89), наиболее вероятно, что потенциальный покупатель этого формата будет выбирать между всеми четырьмя. Конечно, планировку можно детально оценить, только зная пожелания заказчика, поэтому буду рассматривать наиболее общие моменты.
Квартира 1 - на мой взгляд, очень удачный пример продуманной планировки, которую можно брать даже с отделкой. Фактически, здесь нечего менять - все рационально и разумно. Обратите внимание на соотношение проходных площадей к полезным: проходные занимают 8.9 кв.м. - менее 12% площади квартиры. При этом нет "скрытых" проходных площадей, т.е. невнятных аппендиксов, формально присоединенных к площадям комнат, но по сути являющихся частью коридора. Это очень хороший показатель, и он говорит о том, что вы платите за ту площадь, которая реально работает.

От входа мы попадаем в прихожую-холл правильной формы. Входная "грязная зона" не пересекается "чистым" траффиком, это хорошо. Ближайшее к входу помещение - это кухня-гостиная-столовая. Даже не знакомый с планировкой квартиры человек интуитивно повернет именно туда - и это правильно, ведь там представительская зона. В свою очередь, площади этой зоны достаточно для организации полноценной кухни с большой рабочей поверхностью, ширина комнаты 3.9м позволяет даже поставить мебель П-образно и получить не просто хорошую, а шикарную площадь рабочей зоны.
По центру комнаты достаточно места для хорошего обеденного стола на 4-6 человек, который при необходимости может раздвигаться в сторону гостиной. Гостиная зона имеет размеры примерно 3.9х3.9 метра, это значит, что можно поставить большой угловой диван или пару диванов перпендикулярно друг к другу (2- и 3-местный), или 3-местный диван и пару кресел. Ровно по оси дивана есть место для установки ТВ/домашнего кинотеатра. Это красиво смотрится композиционно, и сидящим на диване не нужно сворачивать шею, чтобы смотреть телевизор. Окно панорамное и за счет этого имеется дополнительное пространство в углу комнаты. Если использовать легкую современную диванную группу на ножках, можно установить диван и спиной к окну, тогда глухая стена напротив может быть использована для библиотеки с интегрированным местом под ТВ/кинотеатр (с учетом ориентации окон, чтобы блики не мешали просмотру, нужно предусматривать адекватное затемнение). В плане стилистики в такой гостиной можно реализовать любые предпочтения, но лучше всего подойдут варианты от минимализма до неоклассики. За счет простора, двух окон, идеального зонирования можно спроектировать шикарный и впечатляющий интерьер. Любые материалы здесь будут выигрышны, можно применить ярикие и насыщенные цвета благодаря отичной освещенности, можно использовать достаточно габаритную (а значит, удобную) мягкую мебель.

Вход в спальни и санузлы, включая гостевой, находятся в небольшом коридоре, поэтому приватная и представительская зоны разделены. Люди, находящиеся в гостиной, не видят тех, кто заходит в спальню или санузел и не слышат никаких звуков. Это супер удобно, и это то, что определяет стандарт комфортности бизнес-класса, а не эконома, где разделения на частную и представительскую функции может и не быть.
Спальни почти одинаковой площади, но есть возможность безболезненного переноса перегородки между спальнями. Это дает возможность спланировать спальню родителей площадью ок.16 кв.м. с большим гардеробным шкафом напротив кровати и меньших размеров детскую (11.5 кв.м.). Или можно сделать наоборот, если детей двое, и детская нужна просторная. В таком случае гардеробный шкаф, установленный вдоль перегородки, будет играть роль звукоизолятора между детской и родительской спальнями.

Санузлы достаточной площади. При желании, основной санузел может быть увеличен за счет гостевого с целью установки, к примеру, душевой кабины дополнительно к ванне (такое расположение требует более точного анализа с учетом конкретных размеров стен, может потребоваться корректировка ширины коридора. Гостевой санузел достаточен для выполнения функции постирочной/хозяйственной комнаты.
Единственный, на мой взгляд, недостаток данной планировки - это Не слишком большая площадь хранения. Она достаточна для 80% семей, но отдельную гардеробную можно организовать лишь за счет ликвидации или уменьшения гостевого санузла.

Обратите внимание: на разных этажах в этом ЖК различается расположение окон, поэтому планировка для такой же квартиры на другом этаже будет выглядеть так: Здесь менее удобное расположение простенка для телевизора в гостиной - скорее всего, здесь придется реализовывать вариант "диван спиной к панорманому окну"), кухню нельзя поставить буквой "П" (тем не менее, остается вполне приличная рабочая зона. В виде компенсации имеем больше возможностей в изменении площадей спален. Например, если квартиру берет семья без детей, а меньшая комната предназначена под кабинет, имеет смысл максимально увеличить площадь спальни, а кабинет сделать метров 9-10.

Вывод: отличная квартира. Я бы рекомендовала такую заботящейся об имидже, комфорте и эффектном интерьере паре без детей/с одним ребенком или творческому одиночке, любящим готовить и принимать дома гостей.

Переходим к следующей планировке. Эта квартира на 2 с лишним метра больше предыдущей. Посмотрим, что нам это дает.
"Проходная" площадь квартиры - 11.7 кв.м., или 14.7% от общей площади квартиры. Т.е. мы видим, что по сравнению с предыдущим вариантом, целых 2.8 кв.м. ушли на коридоры! Значит, мы доплачиваем за дополнительный метраж, но он уходит в проходные помещения. Возможно, мы получим за это какие другие преимущества? Давайте смотреть.

Первое: представительская зона расположена на наибольшем удалении от входа. Интуитивно человек захочет пройти в первую дверь прямо напротив прихожей, а это спальня или детская. Дальше нужно пройти узким коридором мимо спальни и мимо основного санузла, и только потом попадаем в представительскую зону. Это значит, что если кто-то отдыхает, ему уже не удастся незаметно прошмыгнуть мимо гостей в туалет.
Кухня-столовая-гостиная чуть меньшей площади, чем в первом варианте - на 2 метра. Это минус. К тому же, она более квадратная, а значит, ее труднее зонировать на три зоны. Поэтому кухонная зона съеживается. Дополнительно уменьшают ее расположенные в углу комнаты стояки и вентиляционный короб. В итоге сама кухонная рабочая зона получается довольно скромная, примерно 1.8х3 метра. Если в семье готовят мало, то это достаточно, если много, то может быть неудобно. Зато гостиная зона огромная, просторная и удобная.

Спальни такие же, как в предыдущем варианте, так же есть возможность немного подвигать перегородку между ними и поиграть площадями (зависит опять от расположения окон на разных этажах). Основной санузел уменьшился на полметра, не в ущерб функции, второй санузел чуть увеличился. Куда же пошли примерно два метра, ведь гостиная уменьшилась, а лишний метраж съели коридоры? А вот куда: у входа имеется маленькая гардеробная. Это, безусловно, удобное приобретение и плюс (мы помним, что в первой квартире площади хранения ограничивались лишь шкафами в спальнях и прихожей). Теперь потенциальному покупателю остается оценить, стоит ли этот несомненный плюс перечисленных выше минусов, ведь за эту квартиру нужно будет заплатить на ~380 тыс больше. Может быть, лучше взять за эти деньги более вместительную кладовую?

Вывод: функционал мало отличается от предыдущей квартиры, организация пространства проигрывает. Не вижу преимущества перед первым вариантом.

Третий вариант, 74.3 метра, линейка.
Квартира имеет такие же преимущества зонирования, как и первый вариант (грамотно разделены представительская и частная зоны. Но здесь площади комнат перераспределены в пользу спален, соответственно, гостиная-кухня несколько компактнее и проще. Рабочая зона кухни урезана за счет вдающихся в ее периметр инженерных коробов, поэтому остается только необходимый "уголок" с минимумом оборудования. Здесь уже нет двух окон, но в целом - добротная гостиная для тех, кто не фанатеет от кулинарии, не зовет в дом десять человек и равнодушен к "вау!-эффектам". Зато любит больше личного пространства (спальни увеличиваются на 2 кв.м. каждая).

Теперь четвертая квартира. Она, как видим, гораздо больше по площади предыдущих трех и, соответственно, дороже.
Холл 9.5 кв.м. - всего 10% от площади квартиры! Никаких коридоров, просторный прямоугольный холл прямо от входа. Это очень неплохо. Прямо от входной двери, где оставляем грязную обувь, попадаем в основную спальню. Это минус. Ну хорошо, полметра до двери остается, лучше, чем ничего. Пространство в основном спальне перед ванной по сути является еще одним коридором. Ванную за счет него увеличить нельзя, так как это уже площадь жилой комнаты, а мокрую зону можно расширять только за счет коридоров и кладовых. Но санузел и так имеет хорошую площадь. Зато можно превратить его в гардеробную, отделив от собственно спальни перегородкой с проемом. Сама спальня, несмотря на заявленную площадь 20 м, получится куда скромнее: около 16 метров. Но зато каких! Благодаря отделенной гардеробной появилась вместительная зона хранения, а само пространство спальни "очистилось" от громоздких шкафов. Теперь здесь можно поставить огромную кровать (а не шириной 160-180, как на плане застройщика), из корпусной мебели оставить только низкие: большие тумбочки, красивый комод, туалетный столик. В изножье кровати есть место для банкетки. Спальня организовалась по типу гостиничного "сьюта" - три в одном. В основной ванной помещается и купель, и душевая кабина за счет удобного входа по центру. Настоящий бизнес-класс. Итак, в планировке спальни есть большой плюс за счет продуманной функциональной организации внутри, и есть некоторый минус за счет расположения входа.

Стена прихожей позволяет предусмотреть еще один вместительный шкаф. А вот вход в кухню-гостиную-столовую расположен неудачно - в углу холла и в углу кухни. Сама "главная" комната не такая уж и большая по сравнению с предыдущими планировками - только 27 метров. Дверь на кухнб расположена по короткой стороне и съедает своих 1.8 метра рабочей зоны кухни. Наверное, имеет смысл пожертвовать двухстворчатой дверью и сделать обычную, добавив тем самым длины рабочей поверхности. Обеденный стол можно расположить только по центру комнаты, и в гостиную зону нужно будет попадать через пространство между спинками стульев и стеной. Когда за столом сидят люди, это не очень удобно. В гостиной зоне поместится только один полноценный диван, возможно, и угловой, если не жалко загораживать французское окно, но лучше ограничиться лишь удлиненным крайним модулем. В принципе, в комнате помещаются все зоны, но общие пропорции комнаты и организация пространства гораздо менее интересны, чем в предыдущих квартирах. Вообще, комната всегда смотрится выигрышнее, если вход в нее расположен не по короткой, а по длинной стене. А если на противоположной от входа стене два окна, так это смотрится просто несравнимо лучше, чем комната-трамвай с дверью в углу и одним окном на другом конце, даже если их площади одинаковы. Можно скорректировать планировку гостиной, задействовав "предбанник" спальни и превратив его в коридор, чтобы вход в кухню гостиную был по длинной стене. Это увеличит полезную кухонную зону, но такой великолепной спальни уже не будет, да и вход в гостиную из аппендикса, общего со спальней - совсем не бизнес-класса планировочка. Для хорошей гостиной у нас есть вариант 1, в конце концов.

Очень просторная вторая спальня имеет еще и лоджию, которую можно присоединить безболезненно к комнате - она в отапливаемом контуре. В такой комнате будет вполне достаточно места даже двум детям (наверное, все же однополым). К тому же, рядом имеется очень большой второй санузел, при желании, в него и ванна влезет. Он может быть использован как полноценная ванная для членов семьи, а не просто как гостевая уборная. Под хозяйственное хранение можно отвести часть большого шкафа в прихожей.

Спальня родителей отделена от детской холлом, да еще и собственной гардеробной/санузлом. Можно быть уверенными, что никакие звуки не будут доноситься из комнаты в комнату. В предыдущих планировках спальни были разделены перегородкой.

Вердикт: квартира оправдывает дополнительные метры и цену для относительно молодой семьи с ребенком, и особенно, с двумя детьми, хоть и проигрывает несколько в представительности и возможностях создания эффектной гостиной.
Вот, примерно так.

Радует, что все это переместилось в нужную тему

Lumi Siili писал(а) 07 июн 2018, 14:32 Подскажите, а разве не запрещено расширять коридоры за счет комнат и увеличивать нежилую площадь за счет жилой? Это возможно согласовать?

Прямого запрета нет. Есть запрет на ухудшение условий проживания. Важно, чтобы после перепланировки размеры комнат соответствовали минимальным нормам - площадь 9кв.м., ширина 2.25 м. Нельзя уменьшать жилплощадь, располагая на части ее санузел или другую мокрую зону. Коридор или гардеробную - можно. Формально УК для согласования может попросить собственника подписать согласие на уменьшение жилой площади.

Ziv писал(а) 07 июн 2018, 19:05Вот, примерно так.

Вот это ответ. Класс
Может скажете что по моему варианту (там ещё ПДФка с замерами под ссылкой)?

Спасибо

yabazar писал(а) 08 июн 2018, 17:30. Вот это ответ. Класс
Может скажете что по моему варианту (там ещё ПДФка с замерами под ссылкой)?

Спасибо

Спасибо.
Чтобы что-то путное сказать, насколько эта квартира подходит лично для вас, нужно понимать конкретно вашу ситуацию: состав семьи, пожелания по назначению помещений и количеству, некоторые аспекты образа жизни и т.д.

Не зная этого, я могу только оценить планировку с точки зрения общих соображений и «усреднённой» семьи для такой площади.

Очевидно по площадям кухни и гостиной, что это точно не эконом-класс , и почти наверняка не комфорт, а бизнес. Две лоджии - супер. Редкость по нашим временам уже.)

Удобный, достаточной площади входной холл-прихожая. Маленькое помещение прямо у входа годится только как хозяйственная комната или санузел для четвероногого друга. Потому что дверь его расположена впритык к входной двери, и в качестве санузла (если это санузел) пользоваться им неудобно, придётся все время ходить через «грязную» зону. Зато хранить велосипед или мыть лапы собачке - самое то.

Зонирование разумное: сначала Общественная зона, потом частная. Бросается в глаза недостаточная ширина кухни. 2.75 - это прямо вот немного. Зато вход в гостиную расположен очень удобно - близко к кухне (и красиво - по оси входной двери). Поэтому от двери на кухню я бы избавилась и сделала кухонную зону буквой П в нише гостиной-столовой. Очень хорошее зонирование гостиной-столовой, функции не пересекаются, и места для каждой зоны более чем достаточно. Правда, торчит какая-то полустенка на границе, я б ее ликвидировала, а для кухни симметричную, наоборот, поставила.
Квадратная гостиная - отлично. Но основной 3-местный диван придётся ставить или спиной к окну, или спиной к столовой, или боком к телеку, угловой диван тут вряд ли уместен, но нужно промерять и эскизировать.

Санузлы, размеры и расположение - ОК. Спальня роскошная по размеру и пропорциям, но не хватает гардеробной. Меньшая комната, предполагаю, детская? Вообще мало мест хранения в квартире, и, если планировку спален не менять, то наверняка придётся в них ставить много шкафов, что не есть хорошо. Имеет смысл поискать варианты перепланирования приватной зоны с тем, чтобы все-таки организовать гардеробную, и я даже навскидку вижу их 2-3. Благо, в площадях недостатка нет, несущих стен в этом пространстве тоже нет, так что все реализуемо.

Если детей двое, и им нужна большая спальня, такой вариант тоже реализуется без проблем. Меньшая комната требует лишь минимальной корректировки, чтобы разместить в ней родительскую спальню, и даже с большим шкафом. Я уж подробнее не буду расписывать, как и что, пусть останется легкая интрига. ))

Отличная квартира, короче. Поздравляю!

ПС. Я смотрела по ПДФ-ке, т.е. оценивала планировку от застройщика. Только потом обратила внимание на фото планировки с синими линиями. К этим линиям есть вопросы, далеко не все логично и оптимально. Из левой «каморки» делаете гардеробную? Разумно. Но вот насколько комфортно полностью раскрывать пространство столовой-гостиной - не уверена. На горшок ходить у всех на виду не айс . С зонированием гостиной-столовой-кухни тоже вопросы возникают.
Вы к какой стилистике интерьера склоняетесь?

Ziv писал(а) 09 июн 2018, 00:02Отличная квартира, короче. Поздравляю!

Добрый день, спасибо, за развернутый ответ в том числе.

Итак.

Состав семьи: 2 родителя и ребенок 3-х лет, в перспективе, дай Бог, минимум ещё один ребенок.

Помещения:

Санузлы:
Приватный сан.узел всем хорош и хотелось бы оставить его без стиральной машины, чтоб входя глаз радовался, а не думал о постирках и посушках. Оснащение: ванна, раковина с большой поверхностью (возможно 2мя умывальниками на одной столешнице) и огромным зеркалом напротив входа, туалет, биде или гигиенический душ + красивый белый шкаф до потолка.

Думали сделать гостевой туалет с небольшой раковиной в кладовке, что рядом со сходной дверью, а сам туалет пустить под кладовку/гардеробную, но есть большое желание иметь дополнительный к ванне душ (отгородиться стеклом и вместо поддона щель в полу). В итоге думаем заузить коридор, в туалете организовать душевой уголок, поставить унитаз, раковину и стойку со стиральной машиной и сушилкой --- но как то ляписто получается.

Кладовка останется кладовкой.

Спальни:
Большая – детям. Нарисованный шкаф на своем месте, ибо стена граничит с соседями. Там у них зал 1ки --- возможно буду локально шумоизолировать стену.
Разместить придется кровать, со временем возможно 2ю, рабочий стол, спортивный уголок (лестница, канат, кольца, турник, …) – площади должно хватить.

Меньшая – родителям. Изначально думал 1 шкаф в углу, комоды и телевизор напротив кровати, макияжную зону как указано на картинке (возможно, обыграть подоконник и столешницу), сейчас – из за нехватки мест хранения думаю перенести стену в зал и организовать шкаф-купе во всю стену, но тогда возникает вопрос размещения телевизора (вообще требуется он в спальне?) и организации макияжной зоны.
Может сделать шкаф в спальне не до конца, а как указано черным + организовав шкафчик в зале? Тогда и телевизор можно будет повесить на кранштейн.

Зал:
Тут не захламлять, поставить диван, телевизор, правда получается огромным 19,2+часть коридора.
Хотелось бы организовать рабочую зону в углу у окна, возможно объединив подоконником (ноутбук, вид в окно). Правда что делать со шторами ума не приложу --- жалюзи, да ещё и на одной оси со входной дверь, не айс полагаю?

Кухня:
П-образная очень симпатична.
Часть, что граничит с соседями – стойка до полотка с духовым шкафом, закрытыми полками и др. красотами, которые будут частично видны из зала.
Плита посередине, а мойка и измельчитель отходов в глухом, незаметном углу. Холодильник полгаю должен быть на углу тогда (под левую руку)?

Как видите основные вопросы, это:
1. Места хранения.
2. Второй душ
3. Размещение стиралки
4. Не критично, просто не думали, но организация зала и детской.


Ещё:
Получилось так, что квартира на среднем этаже, и коммуникации, где указано КС и ОВ имеют много свободного места: вентиляция начинается с моего этажа и занимает место лишь под потолком, а подача воды как раз на мне заканчивается и из пола на метр торчат трубы (горячая с обраткой), которые можно опустить ещё ниже.
Расстояние там 60 см + сами стены по 10 см. --- есть желание организовать там полки для хранения химии, ведер и тазов , и возможно, разместить стриалку. За дверцами или лицом, пока не придумал ---- есть идеи?


Стилистика: ближе всего Английская классика. Точно хочется окрашенные стены.

Огромное спасибо

Ziv писал(а) 07 июн 2018, 19:05 Спасибо на добром слове! Насчет Level Амурская пока мнения нет, потому что не понравилось само место, планировки только мельком глянула.

А вот в Life Кутузовском изучила достаточно внимательно. На мой взгляд, в нем примерно 70/30% удачных и не очень планировок. Но те, которые удачные, они прямо очень хороши. Признак хорошей планировки - когда не требуется выдумать новую с чистого листа, а можно обойтись планировкой застройщика с минимальными вмешательствами. Вот в Кутузовском, на мой взгляд, именно так. Это не исключает возможности больших переделок под какие-то уж очень экзотические запросы, потому что несущих стен/колонн в пространстве квартир практически нигде нет. В некоторых квартирах в объем кухни-гостиной вдаются инженерные короба, и это может мешать.

Могу провести экспресс дизайн-анализ на примере сравнения четырех евродвушек- фактически трешек, так как площадь кухни-гостиной позволяет организовать полноценное зонирование. Три квартиры примерно одной площади (74, 76 и 79) и одну побольше (89), наиболее вероятно, что потенциальный покупатель этого формата будет выбирать между всеми четырьмя. Конечно, планировку можно детально оценить, только зная пожелания заказчика, поэтому буду рассматривать наиболее общие моменты.

Life-Kutuz_3-1.jpg

Квартира 1 - на мой взгляд, очень удачный пример продуманной планировки, которую можно брать даже с отделкой..

ваш первый вариант проигрывает всем остальным в одном небольшом, но важном нюансе: в кухне-гостиной телевизор можно смотреть только сидя на диване, а во всех остальных вариантах телик доступен и с дивана и для сидящих за столом.

yabazar

Надо же, я вот как раз английским интерьером большую часть карьеры посвятила. ))
Вы классно сформулировали запрос, это почти готовое техзадание. Ответом на такой запрос должно стать развернутое предпроектное предложение с 2-3 вариантами планировки. Понятно, что в формате форума это невозможно сделать, да и по времени это уже полноценная работа с объектом, и не на часок и даже не на "пару часов".
Некоторые рекомендации, конечно, можно дать.

1. Понятно желание расширить функциональность второго санузла. Однако, в предложенном решении полностью ликвидируется гардеробная зона в прихожей, и с этим будет сложно жить. Кладовка и гардероб - все-таки разные вещи, вешать одежду в чулан на гвоздик не слишком удобно. А вот стиральной машине в кладовке самое место. Никак не решается вопрос с доступом во второй санузел прямо из гостиной. Это очень компромиссный вариант, вы же понимаете, звуки и запахи. Мало ли, какие эксцессы бывают, посетитель туалета заведомо в неудобном положении оказывается. Ладно, если член семьи, а если гости? Понятно, что в таком случае человек может пройти в другую ванную, но она вроде как частная, тоже неудобство. В общем, тут вопрос открыт, на мой взгляд, нужно искать другое решение. Хотя бы какое-то визуальное разделение должно быть, тем более, для классического интерьера.

2. Классика вообще, и английская классика, в частности, предполагает симметрию, помещения понятных форм и пропорций. Все переходы из объема в объем лучше оформлять проемами с обналичкой, а не просто "бросать" лысый угол стены на произвол судьбы. В классике четкое деление функций особенно важно, это не лофт, где все максимально открыто и взаимопроникающе. (это к п.1). Кроме того, это потом сослужит хорошую службу, когда будете планировать места расположения светильников. Без "отбивки" проемами потолок превратится в одно перетекающее пространство, где невозможно найти логичные привязки для люстр.

3. Офисные варианты типа стола-подоконника и жалюзи в жилом интерьере не очень хороши, кроме совсем уж сухого минимализма, а уж в классике - тем более. Для английского интерьера есть хорошее решение: отдельностоящее классическое бюро где-нибудь в углу комнаты. Ноут, когда им не пользуются, просто закрывается крышкой бюро, никому не виден. Вообще в классическом интерьере оргтехнику принято прятать в шкафах и тумбах, даже, если это отдельный рабочий кабинет, а уж в гостиной тем более. Балкон, как я понимаю, холодный, и на него рабочее место не вынести.

4. В детской нужно сразу продумывать, как будут стоять ДВЕ кровати, не рассчитывая, что вот сейчас одну поставим, а там разберемся. Нужно себе ответить: согласны ли на двухъярусную кровать или кровать-чердак с диваном под ней - или два полноценных спальных места? Из ответа уже исходить при планировании.

5. Ничто не портит классический интерьер так, как непродуманное расположение высоких шкафов по принципу "куда влезли" - с одной стороны от двери вдоль, с другой поперек. Дверь в углу с заходом "на торец шкафа", как в детской - не есть хорошо. Фактически, получаете 1 кв.м. коридора в комнате.

6. Так сильно спальню расширять не нужно. В принципе, ее ширины хватает для длины кровати+проход+гардероб (2100+600+600=2300). Так что не хватает 200-300мм, никак не 600. Кровать повернуть изголовьем влево, и все, дверь сместить вправо.

Исходя из всего перечисленного, я бы искала вариант расширения обоих санузлов за счет части коридора, в свою очередь, с некоторым уменьшением гостиной и спальни. Это может испугать, но лучше оформленное и логичное пространство меньшей площади, чем расползающееся и неудобное бОльшей площади. Туалетный столик можно будет перенести в увеличенную ванную. Дверь в детскую отъедет от угла, позволив расположить шкаф от стены до стены; меньший шкаф из спальни перекочует в коридор параллельным переносом в тот угол, где была дверь; в маленьком санузле можно будет оформить душевую в нише, и останется место для гардероба в прихожей.

Это вот, что пришло в голову навскидку за 15 минут, а так я уже сказала - нужно запускать кад и крутить все в точных размерах.

Apelsina писал(а) 09 июн 2018, 15:50 ваш первый вариант проигрывает всем остальным в одном небольшом, но важном нюансе: в кухне-гостиной телевизор можно смотреть только сидя на диване, а во всех остальных вариантах телик доступен и с дивана и для сидящих за столом.

Тут вопрос приоритетов. Прежде всего, я смотрела квартиру в Кутузовском для себя, поэтому анализ в чем-то субъективен. Для соответствия всем запросам нужно техзадание. Если для кого-то важным является возможность просмотра ТВ из любой зоны, пусть и с меньшим удобством - это тоже можно учитывать. Для меня телек (как средство вещания) вообще не является приоритетом. Я смотрю в основном фильмы, и мне важно удобно расположиться на диване и не сворачивать шею набок. ) И архиважно, чтобы все зоны были гармоничны и сбалансированы композиционно, я себя неуютно чувствую в комнатах, где предметы мебели расставлены "и вашим, и нашим". В этом и состоит принцип зонирования: каждое пространство оптимально с точки зрения его функции. Если делить одну функцию на две зоны, это всегда будет в чем-то компромисс. Для меня просмотр телевизора за столом вообще не нужен. Если я одна, я могу поставить ноут и пыриться в него, коли приспичило, а если за столом несколько человек - то в моем понимании нужно общаться, а не в телеке виснуть.

Можно разные решения найти, например, в зоне кухни поставить на столешницу или подвесить на кронштейн второй ТВ меньшего размера. Но если уж на то пошло, телевизор с половины мест виден из-за стола и в первом варианте. При постановке дивана спиной к окну виден еще лучше. А просмотр ТВ со всех мест практически никогда не возможен, вот у моей подруги в огромной столовой для этого два телевизора подвешены, как табло в аэропорту, чтоб ничего не пропустить. Ну такие вот фанаты телевизионные.

Сейчас все чаще заказчики просят вообще убрать телевизор из столовых и спален, детских. Оставляют в гостиных, кабинетах. Наелись, видимо.

Градов писал(а) 10 июн 2018, 19:24 Тут могу сказать, что среди "специалистов по интерьерам" большинство бездарности и дилетанты. Сейчас "дизайнеров", как раньше экономистов и найти профи не так просто. Найти того, о ком тут говорите, не такая простая задача.

Это факт. Если нет проверенного знакомого, у меня 2 способа как проверить дизайнера:
1. Прийти к нему домой. Если там ужас, то с вероятностью 99% и интерьеры будут "ужас".
2. Смотреть проекты с подтверждением авторства - не картинки на сайте дизайнера, а, например, профильные издания и сайты вроде AD, где указан автор.
3. Посмотреть готовые квартиры и пообщаться с заказчиком, чтобы он рассказал, свои впечатления от проекта и/или авторского надзора дизайнера (можно как сэкономить на оптимальных решениях и скидках, так и попасть на эксклюзиве из-за ошибок и откатов).

P.s. на одном популярном YouTube канале про ремонты даже есть ругательство "девочка-дизайнер".

Alexander_V писал(а) 10 июн 2018, 19:33Если нет проверенного знакомого, у меня 2 способа как проверить дизайнера:

на форумах есть тока один способ узнать качество услуг - по ответам

скажите, у нас такая же проблема. можно ли:
1. стену между комнатой и кухней передвинуть, увеличив кухню и уменьшив комнату жилую ?
2. снести стену межу сан узлом и кухней, увеличив кухню на размер сан узла ?

согласуют такое или нет ?

спасибо.

niksa777 писал(а) 20 июн 2018, 21:48скажите, у нас такая же проблема. можно ли:
1. стену между комнатой и кухней передвинуть, увеличив кухню и уменьшив комнату жилую ?
2. снести стену межу сан узлом и кухней, увеличив кухню на размер сан узла ?

согласуют такое или нет ?

спасибо.

Ответы:
1. Только если вы передвигаете стену на ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ расстояние. То есть можно демонтировать стену между кухней и гостиной, например, но просто передвинуть на метр стену разделяющую гостиную и кухню нельзя, потому что на этом метре у вас никак не получится комнаты.
2. Точно НЕТ. Санузлы и кухни менять местами, расширять/объединять нельзя так как это все ведет к ухудшению условий проживания ваших соседей. Можно только расширять мокрые зоны за счет коридоров.