Все про перепланировку и ремонт квартир

1NEO писал(а) 26 май 2018, 16:28Без всяких судов, после неприёмки застрой оперативно устраняет

Интересно, что это за застрой такой оперативный? По факту, что на своем опыте, что на форумах почитав, практически всем приходится с застроем в кошки-мышки играть. Из своего опыта: приняли квартиру с мелкими косяками, устранили все быстро сами, а соседи, давившие на застроя, мало того что из-за ожидания въехали намого позже, так еще и переделывать доделки застроя им же в конечном итоге и пришлось, ибо сделано все это было на от**бись)) А другие еще и судились, с тем же примерно результатом: крупные застрои регистрируют в основном ЖК на одноразовых, пока суд да дело, номинального ликвидировали, и усё… А по-крупному нормальные застрои редко косячат.

Fila писал(а) 28 май 2018, 15:57 Интересно, что это за застрой такой оперативный? По факту, что на своем опыте, что на форумах почитав, практически всем приходится с застроем в кошки-мышки играть. Из своего опыта: приняли квартиру с мелкими косяками, устранили все быстро сами, а соседи, давившие на застроя, мало того что из-за ожидания въехали намого позже, так еще и переделывать доделки застроя им же в конечном итоге и пришлось, ибо сделано все это было на от**бись)) А другие еще и судились, с тем же примерно результатом: крупные застрои регистрируют в основном ЖК на одноразовых, пока суд да дело, номинального ликвидировали, и усё… А по-крупному нормальные застрои редко косячат.

Мелкие косяки - это что было. Можно поподробнее ? И какой был этаж? Лифты, как понимаю, в это время ещё не работали? Или один грузовой всё таки запустили ?

Квартира была с отделкой, и косяки были в основном в ней: треснутая плитка на полу в нескольких местах, неотрегулированные окна, полотенцесушитель подтекал и бачок унитаза. У других косяки были и посерьезнее: дуло из углов (дом панельный), текла и чернела лоджия, даже у кого-то промерзала стена. У нас, слава богу, этого не было. Но по факту у тех, кто сам альпинистов нанимал, тем хорошо сделали сразу, а кому пенил застройщик, те потом переделывали. Стены местами были кривущие, но обои виниловые недешевые поклеены на удивление крепко и удачно, поэтому решили не заморачиваться и места особой кривизны "замаскировали" мебелью))) Въезжали зимой, как только въехали, случились сильные морозы, дом непрогретый был, и жильцов еще мало заселилось, поначалу мерзли, а потом стало тепло, сейчас не жалуемся. Этаж 12-й 18-этажки. Лифты да, не работали сначала, на подъем мебели включали платно грузовой, потом быстренько через неделю-другую отрегулировали и включили оба. Но мы были прям одними из первых, получивших ключи, у нас тогда ситуация была такова, что надо было срочно переезжать. А так-то понятно, что если время терпит, можно и подождать. Да и с отделкой от застройщика, наверно, теперь не взяла бы, много всяких скрытых косяков вылезло гораздо позже: отваливалась штукатурка, плитка, потолок, смеситель говняный сломался, ламинат разошелся в местах нагрузки из-за фиговой стяжки, и т.д. При самостоятельном ремонте многого можно избежать при должном контроле и не жопоруких рабочих.

SLOG писал(а) 29 май 2018, 15:05 Можно, но как правило это никому не надо, особенно когда приходит понимание, что простых и дешёвых вариантов не существует. Мифы про пенопласт, яичные коробки и пробку на стены - вообще вечная тема... Другой вопрос, что в монолите эти технические решения хотя бы реализовать можно, в панели же всё гораздо прискорбней.

Можете про шумоизоляцию по подробнее рассказать?
На самом деле многим надо.

Мы от соседей изолировались пазогребнем: не снося стену из пенобетона, положили 3 см мин.ваты (или каменной, уже не помню) и поставили стену из пазогребня. Всё это съело 10-15 см, но зато надёжно. Никаких звуков от соседей нет, хотя у нас спальня, а у них через стену кухня.

Между комнатами хуже. Главное правило - чем тяжелее и разнороднее строение стены, тем лучше.
В итоге выбор пал на пазогребень, поверх которого пробка (рулонная) 2 мм, потом листы ГВЛ, ну и дальше штукатурка/отделка. Оцениваю удовлетворительно: звуки речи проходят, но о чём говорят, не разобрать. Удары стена хорошо поглощает - эффекта барабана нет. Личные ощущения, что больше звука идет через общий балкон с соседней комнатой и коридор, если двери приоткрыты.

Пазогребни везде только полнотелые.

В Ту2018 ремонтирует экостройсервис квартиру. Рекомендуют поменять трубы отопления. Трубы имеют соединения на тройниках. Предлагают индивидуальное подключение каждого радиатора. В этом случае под стяжкой только трубы. Якобы тройники уже в отдельных квартирах потекли. В дешевых новостройках это бывает. Реально на подъезд 1-2 квартиры в течении года топит. Я надеялся, что турки качественно строят и ни чего переделывать не придется. Спасибо за ваше мнение.

msal писал(а) 01 июн 2018, 20:40В Ту2018 ремонтирует экостройсервис квартиру. Рекомендуют поменять трубы отопления. Трубы имеют соединения на тройниках. Предлагают индивидуальное подключение каждого радиатора. В этом случае под стяжкой только трубы. Якобы тройники уже в отдельных квартирах потекли. В дешевых новостройках это бывает. Реально на подъезд 1-2 квартиры в течении года топит. Я надеялся, что турки качественно строят и ни чего переделывать не придется. Спасибо за ваше мнение.

msal, Вам ремонтники правильный совет дали, укладывать под стяжку трубы и проводку без соединений правило хорошего тона в ремонте. Турки тут не причем у всех бывает, может быть банальный брак в конструкции соединения или монтаже. Даже полиэтилен Rehau при соединении на их же фитингах 1 на 1000 течет, при условии исполнения работ сертифицированными монтажниками. Лучше сделать и не париться и соседей сверху настоятельно проконсультировать. Если мучают такие вопросы, не парьтесь задавайте их в ветке про ремонты тут немало людей кто пережил десяток ремонтов Поделятся опытом без проблем.

Подскажите, можно ли перенести кухню на место гардеробной (3.8м) и коридора. Очень хочется сделать гостиную с кухней-нишей.

В МЖИ на приеме и УК говорят можно.

Но захватив часть коридора мы блокируем единственный выход из комнаты, что противоречит противопожарным требованиям.
п.с. Также буду благодарен за контакты проверенных контор по согласованию по СЗАО.

Спасибо!

Лайфхак от «Метриум»: Как обезопасить квартиру для ребенка
В честь Дня защиты детей, который весь мир отмечает 1 июня, эксперты компании «Метриум» рассказали, как сделать пространство дома безопасным для ребенка и предотвратить несчастный случай.
https://www.metrium.ru/news/detail/layfk ... -rebenka-/

dimarch писал(а) 29 май 2018, 16:49не снося стену из пенобетона, положили 3 см мин.ваты (или каменной, уже не помню) и поставили стену из пазогребня.

Ооооо!!! Чего я и боялся... Мифы в пополаме с работающими конструкциями... И главное, что ни напиши - будет в итоге срачь... Ну давайте попробуем, однако .
Разберём на этом примере ошибки: 30 мм ВАТЫ ?!? мало - нужно не менее 50 мм - это связано с длинами звуковых волн, чистая физика. ВАТА ?!? (ну не могу спокойно это читать...) должна быть не абы какая, а с звукопоглощающими свойствами т.е. определённой плотности из чего следует, что материалы для теплоизоляции не годятся от слова совсем - если заложить в конструкцию теплоизоляционный материал (а по внешнему виду они одинаковые), должного эффекта может и не быть. Пазогребневая плита в этой конструкции избыточное решение: Слой ГВЛ (стыки обрабатываем аквариумным силиконовым герметиком, что бы исключить малейшие щели), поверх слой ГКЛ, швы в разбежку - вполне достаточное решение.

dimarch писал(а) 29 май 2018, 16:49 Главное правило - чем тяжелее и разнороднее строение стены, тем лучше.

С одной стороны - верно (что касается веса), а вот с точки зрения разнородности - не всё так просто... Есть официальные !!! опубликованные замеры шупопоглощения кирпичных стен с несколькими слоями шумопоглощающего материала и стен с одним слоем (разной толщины, естественно), из заключения следует, много слоёв не всегда хорошо. Т.е. работает конструкция, а не отдельно взятый чудо-материал. А конструкция может и неправильной оказаться...

dimarch писал(а) 29 май 2018, 16:49В итоге выбор пал на пазогребень, поверх которого пробка (рулонная) 2 мм, потом листы ГВЛ, ну и дальше штукатурка/отделка

Мать-мать-мать... опять пробка... (с). Пробка для шумоизоляции стен (в данном случае мы же про разговоры, телевизор и музыку говорим, ведь так???) практически бесполезна, но зато оооочень популярна: ведь пробка же? - Подарок из Африки ?!? (с) . Как подложку под ламинат ещё можно применять с оговорками, а вот на стены... Бесполезно. Т.е. по большому счёту, внутренние стены у Вас без шумоизоляции практически. Разве что от ударного шума
Есть такая отличная штука - альбом шумоизоляционных конструкций Knauf (собирать из Knaufa совсем не обязательно - важен сам конструктив) - там есть отличное решения лёгких перегородок: ГКЛ-ГВЛ-50 мм базальтовой шумоизоляции-ГВЛ-ГКЛ. Если взять 100 мм базальтовой шумоизоляции, то будет вообще прекрасно. И что бы всё было понятно - я не продаю, не монтирую и не работаю в данной сфере. Проверил большинство мифов на своей шкуре (буйные соседи в анамнезе, слава богу в прошлом ) и много лет изучал этот вопрос теоретически и увы, практически.

SLOG,
Скажите, а если столько требований по шумоизоляции при возведении стен, неужели вот такие, например, перегородки https://www.foldin.ru/catalog/razdvizhn ... dki_norma/ могут обеспечить звукоизоляцию 40-47 дБ?

Alika писал(а) 05 июн 2018, 15:41неужели вот такие, например, перегородки

Если не вдаваться в подробности и абстрагироваться от дБ , то сами по себе (как отдельно взятые абстрактные панели)- вполне могут обеспечить шумоизоляцию. Тем более, что внутри скорее всего та же базальтовая вата . Насколько хорошо в дБ - да пёс его знает, это только замеры покажут. Обычно в рекламе показатели в дБ и указываются для отдельно взятого элемента - в чём и состоит маркетинговая уловка. Но как конструкция - с шарнирами, зазорами и уплотнениями, будет работать хуже, поскольку для проникновения звука вполне достаточно небольшой щели, особенно, когда всё это поработает, просядет и разболтается. Но в любом случае будет работать лучше, чем при полном отсутствии перегородки как таковой .

Alika писал(а) 05 июн 2018, 15:41SLOG,
Скажите, а если столько требований по шумоизоляции при возведении стен, неужели вот такие, например, перегородки https://www.foldin.ru/catalog/razdvizhn ... dki_norma/ могут обеспечить звукоизоляцию 40-47 дБ?

Да, похожие в переговорке стоят, хорошо глушат речь. Если прислушаться, то слышно, что говорят, но не слышно о чем. Если сам общаешься, то вообще ничего не слышно. Из таких наблюдений затухание совпадает с указанными цифрами - около 40 Дб

Тока они реально массивные, для дома не айс

SLOG писал(а) 05 июн 2018, 12:51 Ооооо!!! Чего я и боялся... Мифы в пополаме с работающими конструкциями... И главное, что ни напиши - будет в итоге срачь... Ну давайте попробуем, однако .

Не, срача не будет - мне по большому счёту всё равно кто и как будет у себя делать звуко- и шумоизоляцию. И на истину в последней инстанции тоже не претендую. У меня были определённые вводные и ограничения, из-за которых я не делал стены "по книжке":

1. У меня от застройщика стояли межкомнатные перегородки из ГКЛ (двойной слой ГКЛ по металлическому профилю с наполнением какой-то ватой оранжевого цвета). Стены из ГКЛ не приемлю, т.к. для меня в них в быту больше минусов, чем плюсов. Поэтому искал наиболее оптимальное звукоизоляционное решение на базе стен из пазогребня.
2. Соответственно, эту вату из стен ГКЛ и переложил в пространство между межквартирным пеноблоком от застройщика и возведённой стеной из пазогребня вдоль неё. Расстояние между ними точно не помню, но говорю как факт - кухню соседа не слышал за 5 лет проживания ни разу. Правда, на этом "потерял" 10-15 см расстояния от стены застройщика. Каждый раз когда соседи жалуются на слышимость других квартир, я про себя радуюсь верному решению.
3. Пробку целенаправленно клеили на стену для снижения эффекта "барабана". У меня пара стен с размерами 3,2 м на 5 м. Когда их просто собрали из пазогребня - можно было вместо там-тамов использовать. Пробка вместе с листом ГВЛ реально даёт эффект, приглушая удары по стене. При этом удалось уложиться в толщину межкомнатной перегородки не более 15 см (10 пазогребень + 2 раза по 1,5 ГВЛ + пробка и штукатурка). Лист ГВЛ на стену положил, как наиболее плотный материал.

К сожалению, на рынке большого разнообразия решений для звукоизоляции стен не видел:
Кнауф продаёт своё решение на базе ГКЛ,
Другой поставщик предлагает "фирменные" ЗИП-панели (тот же ГВЛ + звукопоглощающий материал).

dimarch писал(а) 06 июн 2018, 10:52 мне по большому счёту всё равно кто и как будет у себя делать звуко- и шумоизоляцию.

Тем не менее Вы свои рецепты опубликовали , а другие могут повторить и скажем так - разочароваться...

dimarch писал(а) 06 июн 2018, 10:52. У меня от застройщика стояли межкомнатные перегородки из ГКЛ (двойной слой ГКЛ по металлическому профилю с наполнением какой-то ватой оранжевого цвета). Стены из ГКЛ не приемлю, т.к. для меня в них в быту больше минусов, чем плюсов. Поэтому искал наиболее оптимальное звукоизоляционное решение на базе стен из пазогребня.

Вата от застройщика - это по факту, скорее всего теплоизоляция: стоит дешевле и закупают сразу и много для всяких разных нужд. Применять для шумоизоляции - может выйти боком (как повезёт), не те свойства. Про ГКЛ соглашусь, но иногда другого выхода нет - однако ГВЛ+ГКЛ это уже лучше чем один тонюсенький лист от застройщика, можно добавить ещё третий слой ГКЛ, будет ещё лучше и массивнее. А многим ещё и пространство свободное жалко, если ставить пазогребень...

dimarch писал(а) 06 июн 2018, 10:52Пробку целенаправленно клеили на стену для снижения эффекта "барабана". У меня пара стен с размерами 3,2 м на 5 м. Когда их просто собрали из пазогребня - можно было вместо там-тамов использовать. Пробка вместе с листом ГВЛ реально даёт эффект, приглушая удары по стене.

Удивительный подход - сделать барабан и потом с ним бороться . А в итоге получили вместо шумоизоляции - виброизоляцию. Хотя называете это решение - звукоизоляционное, парадокс...

dimarch писал(а) 06 июн 2018, 10:52Другой поставщик предлагает "фирменные" ЗИП-панели (тот же ГВЛ + звукопоглощающий материал).

Конструктивно это тот же Кнауф, только для бескаркасной сборки и за космический прайс. Т.е. для богатых и ленивых