ЖК Level Амурская

borhes писал(а) 06 окт 2019, 18:22
у Вас есть знания на эту тему? сколько примерно времени и денег может по Вашему мнению, занять перепланировка, если считать, что в проекте просто голая квартира без ничего, если они все-таки решат нас под это подвести (чем, собсно, и угрожают)?

потребуются проекты планировки, водоснабжения, отопления, электроснабжения и тд, но проблема может быть в том что новые дома довольно долго ставят на кадастровый учет (может и полгода) и поэтому не выйдет оформить собственность или разрешение на перепланировку, в БТИ сроки согласований тоже не маленькие около 2 месяцев, но самое плохое застройщик может просто не допустить к ремонту при не подписании нужных ему документов вплоть до выключения электричества или воды и с судами затягивается около года...

Не пойму, что и зачем вы согласовывать собрались? Акт приема-передачи в охапку и в мфц за собственностью. Другой вопрос, что они в нем напишут, если не подписывать допник. Про планировку/перепланировку вспоминают во время оценке когда покупатель ипотечник.

borhes писал(а) 06 окт 2019, 17:28
ну вот они и утверждают, что подписание допника им надо для согласования перепланировки. утверждая, что если мы не подписываем допник, то они не могут согласовать перепланировку, т.к. в новой проектной документации написана уже новая площадь. у меня два вопроса в связи с этим - это действительно так, не могут? и если да, то что в таком случае нам потом делать, если они не зарегистрируют все в бти?


я в видео какого-то адвоката видел, он говорил, пишите, мол, рядом с подписью ручкой - имеются замечания по площади. так нельзя делать?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

я на котловане покупал и в ипотеку. получить исходные средства + проценты за пользование средствами для меня не выгодно, это скорее всего даже выплаченные проценты по ипотеке не закроет )) уж какие там барыши.


мы тут как раз и обсуждаем, что реально, а что нет. причем тут смогу-не смогу, есть закон, судебная практика, и калькулятор. если Вы знаете чего-то, что не знаю я - с благодарностью узнаю, о чем идет речь )

Большая простыня, но, тем не менее:
1. Обосновывать допник они могут чем угодно. По факту же картина следующая:
- прошли обмеры БТИ. ПРОЕКТНАЯ ПЛОЩАДЬ (не фактическая!!!) уменьшилась;
- в допнике указано изменение именно ПРОЕКТНОЙ ПЛОЩАДИ!!!
2. Дополнительное СОГЛАШЕНИЕ, т.е. вы не обязаны соглашаться с условия застройщика, и ваше несогласие не несет никакой для вас отвественности. Пока нет подписанного допника, и застройщик, и вы руководствуетесь исключительно условиями договора (и ФЗ-214)
3. Если вы попишете допник в том виде, в котором это ВЫГОДНО ДЛЯ ЗАСТРОЙЩИКА, добровольно уменьшив проектную площадь, вы не сможете в дальнейшем "рулить" уменьшением фактической площади. А она уменьшится по результатам чистовой отделки.
4. В допнике указана СХЕМА (не проект!!!) вашей квартиры после отделки. Этого недостаточно для согласования перепланировки, т.к. на этой схеме отсутствует большое кол-во размеров, коммуникаций и т.п. Еще раз: это СХЕМАТИЧЕСКОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ, не имеющее ничего общего с ПРОЕКТОМ квартиры. Площадь гарантированно уменьшиться еще раз, т.к. допником они уже уменьшают фактическую площадь, прикрываясь формулировкой "проектная площадь", и ЕЩЕ не показывают как реально изменится площадь после чистовой отделки.
5. Выплаченные по ипотеке проценты вам также вернутся в полном объеме. ФЗ-214 предусматривает гарантированный возврат ВСЕХ понесенных дольщиком расходов: проценты по ипотеке, нотариальные доверенности, агентские соглашения, оплата билетов до офиса агенства - вообще ВСЕ. Главное, подтвердить эти расходы чеками/договорами/соглашениями и т.п.
6. Я изучала судебную практику, решения, аппеляции; есть реальные примеры из подобных разбирательств у знакомых. Так вот: суд может уменьшить только те выплаты, которые вы будете не в состоянии вообще никак обосновать. Все остальное регулируется ФЗ-214. Внимательно почитайте 9-ю статью, всю, целиком. Суд не может в принятии решения отклониться от нее от слова "совсем". Максимум, на что судья может повлиять, это на размер штрафа для застройщика (до 50% от суммы иска). Однако, это нужно быть совсем идиотом, чтобы не воспользоваться данной буквой закона и не стребовать с юр.лица по максимуму в пользу государства (судья потом премию с этой суммы поимеет). Соответственно, сумма штрафа тем выше, чем большую сумму к возмещению судья утвердит. Суды высшей инстанции по вышеописанной причине не будут изменять решение судьи (куча разных причин, особенно для такого рода дел, не буду их тут описывать), поэтому аппеляция от застройщика тут почти гарантированно не пройдет.

Вы все правильно говорите, но мне два юриста сказали что никакую компенсацию за утерянные метры получить не получиться, максимум на что можно рассчитывать это выплата всех трат (цена договора, проценты, ипотека и т.д.) при расторжении. Поэтому если вы намерены расторгать договор и/или боитесь что площадь упадет еще больше чем указано в допнике, то да, подписывать его не надо. Но нужно точно знать что для расторжения есть экономическая целесообразность. Если у вас нет отделки, то подписывать его нельзя в принципе. У меня такой целесообразности нет, поэтому я схожу на неделе к застрою и попрошу показать обмеры БТИ (есть ли они у него), но на практике БТИ сама размеры не проводит, а соглашается с данными которые ей предоставил застройщик.

Апеллировать к 214 ФЗ возможно было в том случае если бы в ДДУ (с отделкой) указывалась цена м2, но такой нет и с пунктом 4.10 суд будет на стороне застроя. Много сообщений выше кто-то скидывал разные решение разных судов, Свердловский суд вроде, там цена была и потому суд встал на сторону истца.

Вопрос в главном, насколько сложно (долго) и затратно провести регистрацию в ЕГРН (то чем угрожает застрой)?

Liebe писал(а) 06 окт 2019, 20:30

про проценты это ценное уточнение, спасибо. вы все правильно говорите, очевидно, что расторгнуть договор видится с текущими отклонениями вполне посильной задачей. однако все равно, квартира сейчас в цене выросла уже больше, чем я заработаю на процентах за использование моих средств. какой там будет штраф в пользу государства меня волнует, конечно же, в двадцать пятую очередь. поэтому хотелось бы не расторгать договор, а получать компенсацию - а это уже совсем другая история.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Farank писал(а) 06 окт 2019, 20:49Апеллировать к 214 ФЗ возможно было в том случае если бы в ДДУ (с отделкой) указывалась цена м2, но такой нет и с пунктом 4.10 суд будет на стороне застроя. Много сообщений выше кто-то скидывал разные решение разных судов, Свердловский суд вроде, там цена была и потому суд встал на сторону истца.

а тут есть зацепка. в пункте 1.11 написано:
"проектная площадь - блаблабла, применяется сторонами исключительно для расчета цены договора и может не совпадать с общей фактической площадью по результатам замеров БТИ."
не кажется ли странным, что проектная площадь используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для расчета цены договора, а по факту мы получаем меньшую площадь, и цена договора не меняется? цена за м2 не указана, но площадь используется для определения цены. по мне, так это вполне можно трактовать так, что цена за м2 тем не менее была использована. не является ли ничтожным пункт 4.10 в связи с ущемлением моих прав как потребителя? тем более, что у хат без отделки есть взаиморасчет, и вообще такой мутный подход противоречит сложившимся обычаям делового оборота в этой области? ну понятно, что все это спорно, и зависит от судьи, но тем не менее.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:

Farank писал(а) 06 окт 2019, 20:49Вопрос в главном, насколько сложно (долго) и затратно провести регистрацию в ЕГРН (то чем угрожает застрой)?

+1. это что, сейчас нас интересовать должно больше всего. суд - это все потом. щас я вижу наглый шантаж, и это слегка подогревает мой градус интереса к дальнейшим судебным тяжбам.

borhes писал(а) 06 окт 2019, 21:12 про проценты это ценное уточнение, спасибо. вы все правильно говорите, очевидно, что расторгнуть договор видится с текущими отклонениями вполне посильной задачей. однако все равно, квартира сейчас в цене выросла уже больше, чем я заработаю на процентах за использование моих средств. какой там будет штраф в пользу государства меня волнует, конечно же, в двадцать пятую очередь. поэтому хотелось бы не расторгать договор, а получать компенсацию - а это уже совсем другая история.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:


а тут есть зацепка. в пункте 1.11 написано:
"проектная площадь - блаблабла, применяется сторонами исключительно для расчета цены договора и может не совпадать с общей фактической площадью по результатам замеров БТИ."
не кажется ли странным, что проектная площадь используется для расчета цены договора, а по факту мы получаем меньшую площадь, и цена договора не меняется? да, цена за м2 не указана, но площадь используется для определения цены. по мне, так это вполне можно трактовать так, что цена за м2 тем не менее была использована. ну понятно, что все это спорно, и зависит от судьи, но тем не менее.

А вот на этот пункт Договора (определение ПРОЕКТНОЙ ПЛОЩАДИ и привязки цены Договора к ней) и нужно аппелировать при общении с застройщиком.
п. 4.10 реально не дает возможности требовать ПО СУДУ изменения цены Договора, т.е. требовать можно, но как поведет себя судья - предсказать сложно.
Идти в суд для расторжения (пока единственный видимый мне реальный вариант восстановления справедливости)- это личное дело каждого, требующее скурпулезного расчета не только выгоды, но и других обстоятельств (нужность квартиры, геморрой судебного разбирательства и т.п.).
Просто в текущей ситуации, когда большинство дольщиков оказались реально обманутыми (и в новых корпусах, и в старых застройщик продолжает продавать квартиры с "повышенным метражом", хотя проект иденитечен и размеры также гарантированно уменьшатся), расчитывать на "адекватность" застройщика не приходится.
Привязка цены к квадратному метру не является "последней инстанцией" в Договоре. Отсутствие такого уточнения не лишает Ддольщика прав требования.
Кстати, на рынке недвижимости сейчас наблюдается стагнация и префицит предложения. Цена "новых" предложений от застройщика на его сайте - далеко не показатель рынка. Сравнивайте со вторичкой, похожими предложениями в новостройках.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:

borhes писал(а) 06 окт 2019, 21:27 про проценты это ценное уточнение, спасибо. вы все правильно говорите, очевидно, что расторгнуть договор видится с текущими отклонениями вполне посильной задачей. однако все равно, квартира сейчас в цене выросла уже больше, чем я заработаю на процентах за использование моих средств. какой там будет штраф в пользу государства меня волнует, конечно же, в двадцать пятую очередь. поэтому хотелось бы не расторгать договор, а получать компенсацию - а это уже совсем другая история.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:


а тут есть зацепка. в пункте 1.11 написано:
"проектная площадь - блаблабла, применяется сторонами исключительно для расчета цены договора и может не совпадать с общей фактической площадью по результатам замеров БТИ."
не кажется ли странным, что проектная площадь используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для расчета цены договора, а по факту мы получаем меньшую площадь, и цена договора не меняется? цена за м2 не указана, но площадь используется для определения цены. по мне, так это вполне можно трактовать так, что цена за м2 тем не менее была использована. не является ли ничтожным пункт 4.10 в связи с ущемлением моих прав как потребителя? тем более, что у хат без отделки есть взаиморасчет, и вообще такой мутный подход противоречит сложившимся обычаям делового оборота в этой области? ну понятно, что все это спорно, и зависит от судьи, но тем не менее.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:


+1. это что, сейчас нас интересовать должно больше всего. суд - это все потом. щас я вижу наглый шантаж, и это слегка подогревает мой градус интереса к дальнейшим судебным тяжбам.

Уважаемые соседи. Проблемы возникнут, в первую очередь, у застройщика, не у нас. Пока мы не подписали Допсоглашение, застройщик вынужден руководствоваться исключитльно Договором. Как только мы подпишем допник, ФЗ-214 нас защищать перестанет, т.к. дальнейшее изменение ФАКТИЧЕСКОЙ площади, после чистовой отделки, останется в рамках 5% от ПРОЕКТНОЙ (которую сейчас и пытается изменить в свою пользу застройщик).
Внимательно прочитайте допник: в связи с НАЧАЛОМ чистовой отделки ПРОЕКТНАЯ ПЛОЩАДЬ уменьшается...
Еще раз: если подписать допник, он внесет изменение в ДОГОВОР. Последующее уменьшение ФАКТИЧЕСКОЙ площади, после чистовой отделки, останется в рамках ФЗ-214, и застройщик остается "в шоколаде", ваша квартира уменьшится на 8-10%.
Без подписания допника, после чистовой отделки, фактическая площадь уменьшится еще больше, чем это сейчас указано в допнике, по сравнению с договорной, пока еще неизмененной ПРОЕКТНОЙ. А это - опасность для застроя судебных разбирательств со всеми вышеописанными мною проблемами и штрафами для него.

Может попросим админа голосовалку прикрутить, с вопросом:
- допник подпишу
- допник не подпишу

Я для себя не нашёл ни одного аргумента в пользу подписания допника.
А что там с кладовками? Ждут, нужны ли будут они им в качестве замасливания особо недовольных ?

Восток писал(а) 06 окт 2019, 22:10Может попросим админа голосовалку прикрутить, с вопросом:
- допник подпишу
- допник не подпишу

звонивший из Левела, кстати, сказал, что 80% уже подписало )

Если у меня студия 19м без отделки в корпусе А1. Стоит мне волноваться? Пока допник не просили подписать. Если попросят, как лучше поступить?

borhes писал(а) 06 окт 2019, 22:22
звонивший из Левела, кстати, сказал, что 80% уже подписало )

"Соврамший раз доверия не достоин"
Голосовалка - ну, чисто для морального удовлетворения если...
Мне также не приходил допник доволно длительное время после того, как подобное обсуждение появилось на форуме.
По моему мнению, не имеет значения: с отделкой квартира или нет. Если вас просят подписать допник на уменьшение ПРОЕКТНОЙ ПЛОЩАДИ, нужно требовать от застройщика компенсацию: кладовку, скидку на парковочное место, установку кондеев и т.п. Не только мы должны войти в его положение, но и сам застройщик должен понимать, что накосячил, грубо говоря, и выходить с какими-то предложениями. Пока же я вижу лишь "подход гопника" с его стороны и ничего более. Басня Крылова про волка и ягненка: "...Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:

Landymate писал(а) 06 окт 2019, 22:26Если у меня студия 19м без отделки в корпусе А1. Стоит мне волноваться? Пока допник не просили подписать. Если попросят, как лучше поступить?

В квартирах без отделки, на сколько я понимаю, ситуация иная - положен взаиморасчет в обе стороны. Допник могут предложить подписать только если будет превышение 5% в разнице между проектной и фактической площадью, и то не обязательно. Вы интересовались у Левела на сколько похудела Ваша студия по результатам обмера БТИ? На 1-2% или больше?

Landymate писал(а) 06 окт 2019, 22:26Если у меня студия 19м без отделки в корпусе А1. Стоит мне волноваться? Пока допник не просили подписать. Если попросят, как лучше поступить?

Если от 19 будет минус 3 будет очень обидно

А мне интересно, никто еще об этом не упоминал. А как на счет башни В6, которую вроде как выкупила госкопмания «Дом.РФ», как они там недостающие метры пилить будут? Хотя она вроде как без отделки, жаль.

Всем доброе!
Вопрос по квартирам с отделкой. Какие могут быть ещё варианты решения при оспаривании в суде, кроме как расторжение договора? Мне последнее не интересно. У кого есть юристы, которые на своей практике и по ФЗ видят благоприятный исход нашей истории? Можно контакт в личку )

По согласованию перепланировки, в группе какой-то озвучивалось. Самостоятельно от 40 тыс, агентства от 70 тыс. По времени от 2 месяцев. Хотелось бы агентство с меньшей суммой.