Юридические вопросы по сделкам с недвижимостью

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Gluk
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:24
Благодарил(а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз
Не в сети

Сообщение Gluk »

Добрый день! Подскажите, нужно ли уведомлять налоговую о продаже квартиры, находящуюся более 3 лет в собственности?

Аватара пользователя
valer
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 17:14
Пол: Мужской
Благодарил: 27 раз
Поблагодарили: 43 раза
Не в сети

Сообщение valer »

GlukДобрый день! Подскажите, нужно ли уведомлять налоговую о продаже квартиры, находящуюся более 3 лет в собственности?
Не надо (подавать декларацию)

Аватара пользователя
Santa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 17:20
Благодарил(а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза
Не в сети

Сообщение Santa »

GlukДобрый день! Подскажите, нужно ли уведомлять налоговую о продаже квартиры, находящуюся более 3 лет в собственности?
Не нужно.

Согласно пункту 17.1 статьи 217 НК РФ доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц.
Подавать налоговую декларацию о полученном доходе Вы, в этом случае, тоже не должны. Это позволяет ст. 229 Налогового кодекса, где сказано:
"Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса..."
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Gluk

Аватара пользователя
yabazar
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:05
Благодарил(а): 2 раза
Поблагодарили: 46 раз
Не в сети

Сообщение yabazar »

В 2015 было 2 ДКП по продаже двух кв.:
- 1-й с СОС < 3 лет и переходом права в 2015 г.
- 2-й с СОС > 3 лет и переходом права в 2016 г. - документы подали на регистрацию накануне Нового гада.

Вопрос: отражать ли в Декларации 2-ю продажу?

Аватара пользователя
Santa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 17:20
Благодарил(а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза
Не в сети

Сообщение Santa »

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
(ред. от 23.06.2015)
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.

После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В то же время покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.

Из чего можно сделать вывод, что если у вас в 2016 году будет больше 3 лет, то указывать в декларации не нужно.

Отправлено спустя 21 минуту 54 секунды:
SantaПостановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
(ред. от 23.06.2015)
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.

После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В то же время покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.

Из чего можно сделать вывод, что если у вас в 2016 году будет больше 3 лет, то указывать в декларации не нужно.
Однако, у налоговой инспекции другой взгляд на этот вопрос:

Письмо Минфина России от 22.05.2014 № БС-4-11/9939 О порядке определения даты получения дохода от продажи недвижимого имущества. Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос о порядке определения даты получения дохода от продажи недвижимого имущества, если расчет произведен в одном налоговом периоде (2011 году), а государственная регистрация сделки купли-продажи в другом (2012) и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло. Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты такого дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо его получения на счетах третьих лиц. Таким образом, положениями Кодекса порядок определения даты получения дохода физическими лицами не поставлен в зависимость от факта совершения государственной регистрации перехода права собственности на отчуждаемый объект недвижимости. Учитывая изложенное, доход налогоплательщика, полученный в 2011 году от продажи недвижимого имущества, должен быть учтен при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц данного налогоплательщика этого же налогового периода.
Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса С.Л. Бондарчук

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36297
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

yabazar Вопрос: отражать ли в Декларации 2-ю продажу?
не нужно, см ответ на вопрос выше

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Santa, Вы же сразу привели правильный ответ, а потом тока запутали: приведенные доки-то верные, вот тока отношения к вопросу не имеют, у чела УЖЕ сосу 3года=амнистия по налогу и подаче
зы да и передача/расчеты обычно ПОСЛЕ реги в дкп прописываются ;) (но даже если прописаны расчеты СРАЗУ - ничего не меняет)

Аватара пользователя
Santa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 17:20
Благодарил(а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза
Не в сети

Сообщение Santa »

Shuranне нужно, см ответ на вопрос выше

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Santa, Вы же сразу привели правильный ответ, а потом тока запутали: приведенные доки-то верные, вот тока отношения к вопросу не имеют, у чела УЖЕ сосу 3года=амнистия по налогу и подаче
зы да и передача/расчеты обычно ПОСЛЕ реги в дкп прописываются ;) (но даже если прописаны расчеты СРАЗУ - ничего не меняет)
Читайте внимательно письмо Минфина. Если он получил деньги сразу (2015), то в декларации нужно указывать, если в 2016, то нет.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36297
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

оно вообще к делу отношения не имеет (грит о моменте получения дохода онли), СОСу уже 3 года, 217.1 НК РФ никто не отменял

Аватара пользователя
Santa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 17:20
Благодарил(а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза
Не в сети

Сообщение Santa »

Shuranоно вообще к делу отношения не имеет (грит о моменте получения дохода онли), СОСу уже 3 года, 217.1 НК РФ никто не отменял
Чел пишет, что - 2-й с СОС > 3 лет и переходом права в 2016 г. - документы подали на регистрацию накануне Нового гада.

СОСу нет еще 3 лет в 2015 году!

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36297
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

yabazar 2-й с СОС > 3 лет
вроде однозначно понятно, что есть
он подал просто доки до нг на регу...рега после нг

Аватара пользователя
Santa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 17:20
Благодарил(а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза
Не в сети

Сообщение Santa »

SantaЧел пишет, что - 2-й с СОС > 3 лет и переходом права в 2016 г. - документы подали на регистрацию накануне Нового гада.

СОСу нет еще 3 лет в 2015 году!
Совсем заработался, извиняюсь, больше 3 лет.. сам себя запутал.

Аватара пользователя
Gena
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 01:26
Пол: Женский
Благодарила: 327 раз
Поблагодарили: 182 раза
Не в сети

Сообщение Gena »

Раз уж тут зашел разговор на сопутствующую тему и упомянули ст 551 гк рф, обращусь к коллективному разуму и я. У меня недавно вышел долгий спор: в какой момент вступает в силу договор купли-продажи квартиры? Я была убеждена, что в момент подписания, так как он теперь не требует регистрации, но нашла только одного сторонника. А многие другие люди, которые неплохо разбираются в недвижимости + нотариус (!), считают, что только после регистрации и уверяют, что фраза в договоре "настоящий договор вступает в силу в момент подписания" в ДКП некорректна.

В пользу своей позиции нашла вот что:
Ст. 433 ГК РФ:
Момент заключения договора 1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. это большинство гражданско-правовых договоров, по которым для совершения договора требуется лишь соглашение сторон. 2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224). естественно, что передача квартиры требуется, но она не нужна для заключения договора. 3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Конкретно фразу о вступлении в силу дкп квартиры сразу после его подписания в законодательстве или в судебных решениях высоких инстанций я не нашла (вот ее и хотелось бы разыскать). Но теперь последствия заключения дкп квартиры такие же, какие раньше были при подписании дкп нежилых объектов. А вот про них такая фраза есть:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 ноября 1997 г. N 21
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПО ДОГОВОРАМ КУПЛИ - ПРОДАЖИ НЕДВИЖИМОСТИ
3. Договор купли - продажи нежилых помещений считается заключенным с момента его подписания, а не с момента регистрации перехода права собственности.

Вот еще комментарий Росреестра (правда, бурятского) на эту тему:
"До 1 марта 2013 года договор купли-продажи квартиры подлежал государственной регистрации, и соответственно, считался заключенным с момента такой регистрации. С 1 марта 2013 года указанная регистрация отменена, указанный договор вступает в силу с момента подписания сторонами. Однако, переход права собственности, как и ранее, подлежит государственной регистрации и право собственности переходит к новому собственнику именно с этого момента".
https://www.rosreestr03.ru/literacy-camp ... _ID=181590

Может кто-нибудь добавить что-нибудь веское?

Аватара пользователя
Santa
новичок
новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 17:20
Благодарил(а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза
Не в сети

Сообщение Santa »

Ст. 425 ГК четко определяет, что договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Государственной регистрации подлежит не сам договор продажи недвижимости, а переход права собственности на недвижимость по такому договору от продавца к покупателю. Значение государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю заключается в том, что только после такой регистрации покупатель приобретает право собственности на имущество в глазах третьих лиц.
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
ShuranAndreybit

Аватара пользователя
Gena
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 01:26
Пол: Женский
Благодарила: 327 раз
Поблагодарили: 182 раза
Не в сети

Сообщение Gena »

SantaСт. 425 ГК четко определяет, что договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Государственной регистрации подлежит не сам договор продажи недвижимости, а переход права собственности на недвижимость по такому договору от продавца к покупателю. Значение государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю заключается в том, что только после такой регистрации покупатель приобретает право собственности на имущество в глазах третьих лиц.
Да по смыслу я и сама это понимаю, нужно где-то найти письменное указание - в официальном документе или в решении суда.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36297
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Gena А многие другие люди, которые неплохо разбираются в недвижимости + нотариус (!), считают, что только после регистрации и уверяют, что фраза в договоре "настоящий договор вступает в силу в момент подписания" в ДКП некорректна.
надеюсь, эти "неплохо разбирающиеся в недвижимости" не с нашего форума? :lol: то, что нотары могут не знать ГК - не новость, увы
зы до 1марта 13года дкп вступал в силу с момента реги ;)
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Lexus