Строим загородный дом

[Veil]

5 тр в месяц у вас будет уходить только на бойлер при постоянном проживании.

Не кушает столько бойлер. Ну или ванны надо регулярные принимать. Живу в доме не менее 3 месяцев, в ковид жил год+, 5 человек, счет за ээ летом точно не 5к, а меньше.

[Eshka]

Благодарю всех, кто откликнулся на мой пост о технологии строительства дома из несъемной опалубке
@Veil , @Sbe , @Мытищинец , @Gdi


Отвечу по порядку:
1. Дом-термос = нужна вентиляция. Задача понятная с простыми, дешевыми решениями: КИВ в стене для притока воздуха и аспиратор с трубой на крышу для отведения. Для комфортного дыхания такую вентиляцию нужно делать в любом (!) доме, но в доме-термосе это нельзя игнорировать.
2. Фундамент громоздкий и дорогой. Расчеты это опровергают. Для монолита толщиной 150мм одноэтажного дома ленточный фундамент не отличается от такого же дома из газоблока при одинаковой геологии участка.
3. Теплоблок (панель бетон/ППС 1000*400). Это одна из разновидностей несъемной опалубки. Ее преимущество в том, что фасад уже готов и после возведения стен остается только его окрасить в желаемый цвет. Это ускоряет стройку. Однако по моему непрофессиональному мнению технология теплоблока более чувствителен к качеству бригады строителей.
4. По теплосбережению. Стены действительно дают лишь 30% телопотерь и чаще всего дефекты теплосбережения связаны с недостатками утепления перекрытия, реже пола. Мною проговорены утеплитель в стенах (150+50мм ППС), потолок (300мм минваты), пол по грунту (150мм ЭППС). Задача в постройке пассивного дома, чтобы минимизировать будущие счета за электричество
5. По затратам на горячую воду из бойлера. Летом с семьей живем на даче (каркасный дом, изготовленный в заводских условиях), не было ни одного месяца со счетам за ээ более 3000р. Ясно, что в этом счет за ээ и приготовление пищи (электроплита, духовка, чайник и тд), и разнообразие используемых электроинструментов (косилка, дрель, насосы, циркуляка и тд), и бойлер и электрический теплый пол в СУ (люблю, чтобы ногам было тепло)

[Eshka]

Однако никто не ответил на мой основной вопрос:

Как будут реагировать потенциальные покупатели на предложение каменного дома из монолитного ж/б с обещанием скромных платежей за отопление электричеством? 


Я подумываю и об идее, которая "витает" на этом форуме - переключиться с квартир на постройку домов.

@shuran высказывался, что для этого нужно купить землю в Новой Москве (от 6 соток) и выбрать одноэтажник из газоблока площадью 100квм. Не аппелируя к локации и количеству этажей, я задаюсь вопросом о замене газоблока на несъемную опалубку с ППС (фундамент и стена) с целью постройки пассивного дома. Такими образом нужда в подведении газа и его ожидании от бюрократических проволочек исчезает.

Что скажете, форумчане?

[Shuran]

Однако никто не ответил на мой основной вопрос:

Как будут реагировать потенциальные покупатели на предложение каменного дома из монолитного ж/б с обещанием скромных платежей за отопление электричеством? 


Я подумываю и об идее, которая "витает" на этом форуме - переключиться с квартир на постройку домов.

@shuran высказывался, что для этого нужно купить землю в Новой Москве (от 6 соток) и выбрать одноэтажник из газоблока площадью 100квм. Не аппелируя к локации и количеству этажей, я задаюсь вопросом о замене газоблока на несъемную опалубку с ППС (фундамент и стена) с целью постройки пассивного дома.

но бюджет и "продукт" не указали, сферический монолит без газа) имхо в бюджете 25-28 (это что я имею в виду) в ньюмск без газа не продать - он тупо мастхэв - я бы не рискнул даже пробовать, а если это условно дача 60-80м в 50-80км в области в бюджете до 10-15 - может быть (в таких "дачах" и на постоянке могут жить, в том же курилово лайф, где 45км от мкада по пятнице - это часто 2ч в одну сторону, продажники грили, что чуть ли не 70-80% брали на пмж), но не знаю стоит ли овчинка выделки в этом случае и какая там ликвидность тоже загадка, по мне продажи - это когда конвеер и за сезон продажа аля 1 дом в мес)

[Eshka]

но бюджет и "продукт" не указали, сферический монолит без газа) имхо в бюджете 25-28 (это что я имею в виду) в ньюмск без газа не продать - он тупо мастхэв - я бы не рискнул даже пробовать, а если это условно дача 60-80м в 50-80км в области в бюджете до 10-15 - может быть (в таких "дачах" и на постоянке могут жить, в том же курилово лайф, где 45км от мкада по пятнице - это часто 2ч в одну сторону, продажники грили, что чуть ли не 70-80% брали на пмж), но не знаю стоит ли овчинка выделки в этом случае и какая там ликвидность тоже загадка, по мне продажи - это когда конвеер и за сезон продажа аля 1 дом в мес)

именно об этом я и спрашивал. Спасибо за развернутый ответ!

Пассивный дом из монолита ... без газа...низкий счет за ээ. Слишком сложная история (=маркетинговый фантик) для большинства покупателей домов на ПМЖ в Новой Москве.

А заморачиваться с дачниками и с людьми, зависимыми от определенных направлений не хочется. Обычно это или нищеброды, или люди с претензиями хочу всего и покруче. Поэтому на поток такие избушки не поставить

[lymph]

Однако никто не ответил на мой основной вопрос:

Как будут реагировать потенциальные покупатели на предложение каменного дома из монолитного ж/б с обещанием скромных платежей за отопление электричеством? 

...
@shuran высказывался, что для этого нужно купить землю в Новой Москве (от 6 соток) и выбрать одноэтажник из газоблока площадью 100квм. Не аппелируя к локации и количеству этажей, я задаюсь вопросом о замене газоблока на несъемную опалубку с ППС (фундамент и стена) с целью постройки пассивного дома. Такими образом нужда в подведении газа и его ожидании от бюрократических проволочек исчезает.

Что скажете, форумчане?

1) по поводу локации - это крайне важно для потенциального покупателя, намного важнее технологии строительства и тем более энергоэффективности дома.
2) по поводу "несъемную опалубку с ППС" --
ЭППС сейчас дорожает, спрос большой.
15000 за отопление 100 квадратов - это не звучит, как сильная экономия по сравнению с газом.

Более того -- основные теплопотери происходят не через стены (если они нормально возведены по любой технологии), а через большие площади остекления (те же панорамные окна) и через дырки под коммуникации (вентиляция, фановые стояки и т.п.)

Кроме того в такой технологии -- большие требования к качеству бетона, армированию и работе по вибрированию при заливке.

Кажется, если хотите получить быстрое возведение и уменьшение человеческого фактора (при возможности доставки автокрана на участок) -- то логичнее использовать что-то вроде заводских крупноформатных панелей (полистиролбетон, теплобетон) для возведения стен, и ещё есть U-образные лотки для утеплённого фундамента без ЭППС.
И ещё крышу сейчас тоже можно купить панелями заводскими в сборе с установкой на армопояс.

И получите тот же эффект по энергоэффективности с той же площадью остекления. и отделку снаружи тоже можно делать тогда, когда захочешь (в отличии от газобетона, например). Хотя есть, конечно, у любой технологии свои особенности

но на спрос и желания покупателя это сильно не повлияет, на мой взгляд.
Важнее, локация и, возможно, понимание, что это не каркасник. А экономия на отоплении -- это вторично. Кто чётко ищёт участок с газом -- не будет даже смотреть на другие предложения.

[Shuran]

Еще одно нововведение в разделе «Построить дом», анонсированное на Domclick Digital Day, — заказ строительства быстровозводимых каркасных домов заводского изготовления c гарантией от подрядчика. Эта возможность действует в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге и Ленинградской области.

Средний срок строительства такого дома занимает неделю, при этом дом получает гарантийное обслуживание на пять лет, рассказал Алексей Лейпи, добавив, что готовые домокомплекты, состоящие из панелей стен, перекрытий и кровли, производятся компанией «Технониколь».

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/67c06af79a79 ... ?from=copy

https://promo.domclick.ru/homebundle, от 5.3 за 71м

[lev]

Добрый день уважаемые участники, а особенно дачники.
Поискав на рынке строительства, что предлагают под дачи, пришел к выводу, что как ни крути, а типовых заводских решений не так много и все они не дешевы, получается под дачу эконом проще каркасник собирать по месту силами бригады, иначе дача превращается легким движением сметы в полноценный коттедж.
все модные модульные строения с площадью +/-50 кв.м стоят как каркасник под 100 кв.м. (вообще по моим наблюдениям разницы между 40 кв.м и 80 почти нет в цене коробки). Заводские же каркасники стоят как каменный дом и больше ориентированы на ПМЖ.
Итого любителям эконом-дач остаются бригады на каркасник со стройкой на месте, либо аналоги Зодчий/Терем/либо СИП.
Вот по последнему хотел спросить, был ли у кого опыт стройки/эксплуатации СИП дома на базе не ОСП, а ЦСП плиты или некой плиты GreenBoard? Стоит ли смотреть в эту сторону или это будет стройка домика для муравьев и мышей?
Есть ещё конечно профилированный брус, для дачи неплохо выглядит, но там я так понимаю борьба с насекомыми является неотъемлемой частью проекта.

[freemanensung]

Есть ещё конечно профилированный брус, для дачи неплохо выглядит, но там я так понимаю борьба с насекомыми является неотъемлемой частью проекта.

На счёт остального не знаю, у самого дом из проф. бруса. Спустя 10 лет, бываю наездами, по мне гуд, но ухода требует, правда не столько, сколько от насекомых, скорее покрытие антисептиками/краской/маслами, зависит от места ещё, берег водоёма/лес рядом и т.д., это всё в корне меняет. С нат маслами огонь, обновляешь раз в 3-5 лет и полёт отличный, но дорого (500-700к сегодня обнова маслом на средний домик 2 этажа) в сравнении с остальными решениями, в которых плитами обшиваешь или сразу ими строишь и забиваешь. Но ощущения, вид... )
Рынок не совсем то место, ищите строителей знакомых незаинтересованных, чтоб выбрать идеальное соотношение со всеми нюансами, т.к. не кв + дерево, нюансов больше стократно и если для себя. Погостите на турбазах, гуд варик походить/пожить/пощупать/поспрашивать, работникам фиолетово, инфу достать несложно, а решения зачастую толковые и с точки зрения прайса, и вида, и гемора по обслуживанию.

[Arendator]

Поискав на рынке строительства, что предлагают под дачи, пришел к выводу, что как ни крути, а типовых заводских решений не так много и все они не дешевы, получается под дачу эконом проще каркасник собирать по месту силами бригады, иначе дача превращается легким движением сметы в полноценный коттедж.

Дешево/дорого понятие растяжимое как в части стоимости строительства домов, так и в части понимания, что для вас "эконом дача". Уточните к каким цифрам пришли вы после того как поискали варианты? И еще, вы много технологий перечислили, от каркасников (в т.ч. модульных) до профилированного бруса и сип. Каждая технология под свою задачу и клиента, есть принципиальные отличия. Лучше здесь сфокусироваться на задаче, бюджете, и уже после этого станет проще понять какая технология подойдет лучше для вас.

[lev]

бюджет минимальный для входа в дачное строительство.
собрав небольшую информацию по цене данного мероприятия, пришел к выводу, что наиболее бюджетный вариант это небольшие сип-дома из ОСБ, начинаются от 30 000/метр теплый контур (без изысков в виде второго света, сложной кровли и т.п), далее идет каркас с распилом на месте (около 40 тысяч метр), далее идут от 60 000/метр заводские каркасные типовые проекты (это если сам не готов собрать каркас при прямой закупке на заводе). Камень, брус во всех его формах даже не уточнял, т.к это уже не в бюджете.
Модные модульные начинаются по цене как заводской каркас, но объёмно - планировочные решения всё-таки для туристических проектов, не увидел преимуществ таких модулей перед типовыми проектами обычных дачных каркасников.
Из чего пришел к выводу, что дальше сконцентрируюсь на изучении каркасника с нарезкой по месту и каркасника из СИП-панелей (ЦСП). Что по состоянию на осень 2025 года будет от 40 000/метр теплого контура.
Поэтому если кто-то имел опыт эксплуатации и строительства из ЦСП дачи сезонного проживания, было бы интересно узнать о результатах, на том же форумхаусе про ЦСП не так много инфы. Пока отдаю приоритет не ЦСП, а обычному каркаснику.

[Veil]

Поэтому если кто-то имел опыт эксплуатации и строительства из ЦСП дачи сезонного проживания, было бы интересно узнать о результатах, на том же форумхаусе про ЦСП не так много инфы. Пока отдаю приоритет не ЦСП, а обычному каркаснику.

строительство без опыта - это уже сложно, а строительство с использованием не самой популярной технологии - еще сложнее, не стоит в такое влезать без готовности проинвестировать очень много своего времени

[abanamat]

Из чего пришел к выводу, что дальше сконцентрируюсь на изучении каркасника с нарезкой по месту и каркасника из СИП-панелей (ЦСП). Что по состоянию на осень 2025 года будет от 40 000/метр теплого контура.

Это цена у компании с полным монтажом и гарантией или домокомплект и шабашники? Если второй вариант, то из ГБ цена будет та же, только все понятнее в плане технологии, ликвидности и поиска специалистов.

[lev]

Это цена у компании с полным монтажом и гарантией или домокомплект и шабашники?

это цена через фирму-изготовителя ЦСП, на форум-хаусе про них вычитал, почти 10 лет работают, юр лицо не меняли, построили достаточно много домов, по отзывам делают норм, то есть не шабашники, цена это на панели именно ЦСП, СИП на 30% дешевле. Цена метра с учетом закрыть теплый контур (фундамент сваи, окна, кровля). Газобетон пока на втором месте, т.к. через фирму получится дороже, на газобетон как раз придется искать бригаду, чтобы уложиться в такой бюджет, а на удалении 150 км. контролировать сложнее. Но газобетон с повестки дня не снят. По сути пока оставил для себя две технологии: Сип-Панели из ЦСП и газобетон (дом до 70 кв.м., 1 этаж). В СИП привлекает время на стройку (с учетом удаленности участка), заводское изготовление каркаса и самих панелей, работа по договору в указанную стоимость, возможность скроить на фундаменте.