Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

Сообщение **Shuran** » 20 янв 2025, 21:22

gravicapa писал(а) 20 янв 2025, 19:38Отдельные горячие головы написали, что начался отток средств из основных фондов денежного рынка (AKMM, SBMM, LQDT). Суммарно СЧА у них с 14/01 по 17/01 изменилась [выросла] минимально

в лгбт за эти дни мощно привалило и уже 400 ярдов пробило, мож и перекладываются из одного в другой, интереснее, почему в конце дек, с 20, в лгбт ни разу не было оттока, хотя жор на рынке шкалил во всех сегментах

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 20 янв 2025, 22:31

Продолжая тему бондов и офз и одновременно ипотеки по тематике форума;)). Конкретные номера офз или название вкладов пока в проработке, поэтому до начала давайте подход обсудим плз.

Сейчас сумма кредита в n рублей по 6% семейки покрывается суммой процентов от суммы n/4 по ставке 24% на накопительном счёте. Идеальная картина мира, но такая доходность и ставки не вечны;(
Хочется зафиксироваться на будущее. Какие есть варианты и на какие сроки?

Что вижу
1. Депозиты на 2-3 года под 20+% с ежемесячной выплатой %%.
2. Длинные офз, доходность текущая +16% в среднем, можно сделать стратегию на 5-10 лет. Но уже не n/4 и не n/3, с скорее ближе к n/2.6 за счёт средней дохи в 16% При падении ставки можно будет быстро заработать, но придется искать альтернативу, так как доходность упадет после рекапитализации. Нужно анализировать и делать лесенку для выплаты %% регулярно. Также рассматривать данный хедж.на срок более 5 лет имеет ли смысл? Тупо с учётом среднего рока гашения ипотеки и уровня инфляции.
3. Добавить к п.2. более высокого доходные облиги корпоратов.
4. Акции. Сложно, риск выше, пожалуй только на чуть-чуть.
5. Валюта? Квазивалютные облиги?

Итог скорее всего какой тот гибрид/микс из этих 5 пунктов, но в какой пропорции/тайминге? Какие мысли?

Сообщение **PlanB** » 20 янв 2025, 23:19

Коллеги, зафиксировал я 60% позиций по акциям. Получилось +18% за 2 месяца.

Пока кинул все на LQDT. Думаю вот разбавить замещающими облигациями. Кто-нибудь может подсказать, на что в них обратить внимание? Срок погашения лучше взять дальний как я понял, купоны там небольшие в среднем (в районе 3-5%), выплачиваются раз в пол года. Стоит ли в них смотреть на YTM который пишет мос биржа или там есть нюансы?

Или может обычный доллар / usdt купить и не связываться с замещайками, есть мнение?

Сообщение **Shuran** » 20 янв 2025, 23:54

Ruslan писал(а) 20 янв 2025, 22:312. Длинные офз, доходность текущая +16% в среднем, можно сделать стратегию на 5-10 лет. Но уже не n/4 и не n/3, с скорее ближе к n/2.6 за счёт средней дохи в 16% При падении ставки можно будет быстро заработать, но придется искать альтернативу, так как доходность упадет после рекапитализации. Нужно анализировать и делать лесенку для выплаты %% регулярно. Также рассматривать данный хедж.на срок более 5 лет имеет ли смысл? Тупо с учётом среднего рока гашения ипотеки и уровня инфляции.

про стратегию пока не знаю, некоторые мысли:
п.2 "доходность упадет" - это ты про эффективную ytm, цена сильно вырастет, но в момент покупки ты фиксируешь купонную доху купон/цена, и можешь все 15 лет иметь около 16% (12,25%/0,78=15,7%, а если по 74% брать, как в дек было, то уже 16,55%) - это 26247 и 26248 плюс на погасе получишь разницу между ценой покупки и номиналом...для лесенки еще есть по убыванию последней цифры...в идеале, нужно зайти в них в правильный момент, мож он уже наступил или они еще год торговаться на текущем уровне будут, а мож не по 78, а по 72-74 возмешь, т.к. у минфина план под 5 трюлей собрать за год - т.е. его размесы будут давить на цену в стакане, а пока сидеть в более высоком купоне АА и выше грейда, пример европлан на пред стр, депозиты ,конечно, лучше, но есть ли такие, чтобы 20+% на 2-3г и выплатой ежемесячно, а не в конце срока, в госах вроде нету... или это говнобанки и ты готов разложить? но чисто технически для быстрой покупки длинных офз надо все на бирже иметь и сидеть в ликвидных бумагах, уж не знаю скока будет времени на это, допустим, объявляют, что подписано мирное соглашение - тут может быть сразу ракета и счет на секунды-минуты...и +10-15% по цене

акции тут не в кассу, если ты не входишь в тот 1% профи, которые стригут остальных 99%) валюта - от "религии" зависит, какой % девала закладываешь в среднем на долгосрок, чисто логически, раз расчеты в рубле, знач и инстумент должен быть рублевый. но длинные офз по смыслу - это спекулятивная идея в расчете срубить 30-50% роста за 0,5-1-2г, а не сидеть до погаса - т.е. надо будет переложиться во что-то, а для этого надо следить за рынком хотя бы на уровне просмотра русбондса чо там по размесам и посматривать на rgbi, хотя может тут и до погаса вариант сгодится, смысл ведь в долгосроке, а не в первых 2-3годах. кста, с учетом плана минфина вполне можно ожидать новых длинных офз с купоном повыше, чем 12,25%. добавил бы еще, что при ключе ниже 15, уже зпифы складские могут быть интересны, аля рентал про, а при 10 и ниже это будет ваще самое вкусное с дохой под 20%, когда надежные облиги будут те же 10% давать...
зы ср срок гашения ипотеки - ну вряд ли ты захочешь гасить под 6% быстрее срока в договоре, не?)

зы ну и, конечно, пока никто знает, ключ 21% - это хай или нет и наскока долго такие цифры)

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 21 янв 2025, 00:01

Shuran писал(а) 20 янв 2025, 21:22интереснее, почему в конце дек, с 20, в лгбт ни разу не было оттока, хотя жор на рынке шкалил во всех сегментах

Дык, бонусы же работягам раздавали, чтобы в 15% остаться ;-)

PlanB писал(а) 20 янв 2025, 23:19Срок погашения лучше взять дальний как я понял, купоны там небольшие в среднем

Есть ряд выпусков с относительно ощутимыми купонами ~6.2%, которые успели выйти прошлым летом: НОВАТЭК1Р2, Полюс Б1P4, ФосА1П1USD. Все 2029 год. У Газпрома 34 и 37 год есть с большими купонами.
А так выбор того, что не-Газпром и хотя бы с ЛДВ, невелик. Здесь скорее вопрос в какой валюте, так как если USD сейчас закончит свой рост, то выгоднее входить в евровые бумаги и cny. CNY интересны тем, что можно сначала дёшево купить юани, а потом, когда юань отрастет и упадет доха бондов, купить бонды. С замещайками такой фокус не проходит - там только если брать короткие бумаги и ловить момент для выгодной перепродажи, но на больших суммах это напряжно.
К обычному доллару всегда относился плохо, уж лучше золото тогда.

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 21 янв 2025, 00:31

Shuran писал(а) 20 янв 2025, 23:54зы ср срок гашения ипотеки - ну вряд ли ты захочешь гасить под 6% быстрее срока в договоре, не?)

Тут не математический, а какой то другой технический/житейский аргумент - продажа обьекта например, или какие другие события - новую быть может взять или аналогично что-то.

vma · Сообщение **vma** » 21 янв 2025, 09:44

Shuran писал(а) 20 янв 2025, 23:54но есть ли такие, чтобы 20+% на 2-3г и выплатой ежемесячно, а не в конце срока, в госах вроде нету

Тинек предлагает 19,78% на два года с выплатой ежемесячно

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 22 янв 2025, 21:43

Ruslan писал(а) 20 янв 2025, 22:31 Продолжая тему бондов и офз и одновременно ипотеки по тематике форума;)). Конкретные номера офз или название вкладов пока в проработке, поэтому до начала давайте подход обсудим плз.

Уважаемый Ruslan, чтобы конкретно обсуждать стоит определится с главным вопросом инвеста, а именно с горизонтом планирования.
Если речь идет о долгосроке от 5 лет, то лучше ОФЗ вы ничего не найдёте, так как только они обладают достаточной длинной. Тогда на этом горизонте получите идеальную ситуации: купоны покрывают (или почти покрывают) выплаты по ипотеке.
Если акцент на более короткие сроки 2,5-5 лет, то здесь нет такой однозначности, так как в этом диапазоне уже есть и качественные корпоративные фиксы с куда большей купонной (и полной) доходностью.
Если горизонт ещё меньше до 2,5 лет, то здесь пространство вариантов огромно и зависит, скорее, от склонностей и навыков - они будут опредлять направление. Хорошие вклады на этом горизонте тоже уместны.
Ни валюта, ни акции, ни квазивалютные облигации здесь не подходят - это инструменты для более долгосрочного вложения, а вам нужен стабильный денежный поток. С другой стороны, если размер портфеля кратно превосходит кредит, то доход от портфеля при любых раскладах перекроет ипотеку, но насколько я понял вопрос, вы хотите выделить некую конкретную часть портфеля для ипотечного хэджа.
На мой вкус, лучше длинных ОФЗ вы в этой ситуации ничего не найдёте, так как они закроют сразу два варианта:
1) Если ипотека удерживается "до погашения", то вы и ОФЗ просто удерживаете.
2) Продажа квартиры и закрытие ипотеки, скорее всего у вас будет происходить в период значительного снижения процентных ставок, а значит и стремительного роста стоимости тела ОФЗ. Распродав ОФЗ вы легко покроете кредит, так как при дюрации 6-8 падение доходности до, скажем 11% с текущих, условных 16%, даст рост тела от 30% до 40% от текущих цен. Отсюда можно прикинуть размер портфеля не только для "купонного хеджа", но и для покрытия всего тела кредита.
Всё имхо.

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 22 янв 2025, 22:10

Согласен, Shuran, gravicapa, спасибо за ответы. Посмотрю кривую и буду подбирать бумаги, чтобы купон был более менее регулярным. Ещё думаю подстраховать риск гиперинфляции - тогда срок офз можно сделать более короче ..не более 5лет, чтобы не застрять с упавшим телом надолго если что. Надо прикинуть номерки будет. Возможно чуть разбавить корпоратами

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Ещё вот на такое наткнулся ... Неожиданно для РФ, что ту нас уже такое есть.
https://dzen.ru/a/ZtFosms-DU0snkDo
https://сбсекьюритизация.рф

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 23 янв 2025, 12:15

Ruslan писал(а) 22 янв 2025, 22:12Ещё вот на такое наткнулся ... Неожиданно для РФ, что ту нас уже такое есть.

Такого добра навалом. И вроде даже это старший долг, и кредитный рейтинг отличный но...
Вопрос насколько качественно смоделирована ситуация прекращения роста зарплат при сохраняющейся инфляции, а это сейчас очень даже вероятный вариант, при том, что вы сами никакие расчеты провести не сможете - данных нет.
По мне доходность на стоит своего риска от слова совсем.

Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
Рискну предложить свою древнюю статейку, которую писал 7 лет назад для форума новичков. Там абсолютная банальщина, но как курс ликбеза может кому и зайдёт. И может даже побудит кого-нибудь прочитать Фабоцци ;-))
Книжка в pdf здесь: https://disk.yandex.ru/i/H56DWUcGVwsy-g.

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 24 янв 2025, 21:21

Насколько я понял, минимальный ликбез востребован. В связи с этим выложу ещё свою одну древнюю статейку, с минимальной адаптацией под текущие реалии, типа удаления ссылок на уже мертвые сайты и добавления свеженьких примеров окучивания Буратин Сбером.
Тема статьи - базовые методы расчета доходности. После этого можно будет уже переходить к основному вопросу: почему в текущих реалиях концепция полной доходности методом дисконтирования денежных потоков работает не лучшим образом.
Файлик с примерами в xlsx также прилагаю.
И ради Бога, всегда проверяйте перед покупкой доходность, которую показывает вам квик или приложение брокера.

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 26 янв 2025, 12:34

gravicapa писал(а) 23 янв 2025, 12:58 Такого добра навалом. И вроде даже это старший долг, и кредитный рейтинг отличный но...
Вопрос насколько качественно смоделирована ситуация
...
И может даже побудит кого-нибудь прочитать Фабоцци ;-))

Добрый день, а имеет ли смысл так глубоко погружаться в теорию бондов в нашей стране?
ИМХО системные риски и "черные лебеди" перекрывают любой такой научный труд, который работает в других странах.

P.S. не понял про ЧИСТВНДОХ и тезис "предполагающая реинвестирование полученного дохода под ту же доходность, что и первоначальная инвестиция.".. Насколько я понимаю, как xls считает, он просто тупо помогает посчитать доходность годовую когда выплаты могут быть в разные даты, но никак не учитывает, что ты можешь реинвестировать доход полученный например в середине периода. Просто по сути считает среднюю доходность но взвешенно с учетом периодов выплат и начального срока и срока последнего платежа.

Отправлено спустя 17 минут 26 секунд:
Еще вопрос - есть ли где, хороший калькулятор портфтеля облигаций. Чтобы набросать бондов и их количество, он посчитал бы денежный поток, график выплат и общую доходность?

Сообщение **PlanB** » 26 янв 2025, 12:52

Ruslan писал(а) 26 янв 2025, 12:51, он посчитал бы денежный поток, график выплат и общую доходность?

Smart-lab так умеет, но не знаю насколько точно считает. Возможно есть более продвинутые сервисы…

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 26 янв 2025, 14:34

Последняя заметка по "теории бондов". Больше напрягать такими глупостями не буду.
Файл с результатами расчетов прилагается.

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 26 янв 2025, 14:38

gravicapa писал(а) 26 янв 2025, 14:34Последняя заметка по "теории бондов". Больше напрягать такими глупостями не буду.
Файл с результатами расчетов прилагается.

Интересно, спасибо.