Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

Сообщение **Shuran** » 16 янв 2025, 22:42

ПАО "Магнит" (MGNT) увеличило объем размещения облигаций серии БО-005Р-01 со сроком обращения 1,3 года более чем в 7 раз - с не менее 5 млрд до 36 млрд рублей, сообщил "Интерфаксу" источник на финансовом рынке.

Финальный ориентир ставки 1-го купона установлен на уровне 21,5% годовых, ему соответствует доходность к погашению на уровне 23,75% годовых. Купоны ежемесячные фиксированные.

Сбор заявок прошел 16 января с 11:00 до 15:00 мск. При открытии книги заявок ориентир ставки 1-го купона составлял не выше 22% годовых.

Подробнее на RusBonds: https://rusbonds.ru/news/20250116171600223254

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 17 янв 2025, 16:39

Добрый день!

Рискну предложить своё понимание одного из аспектов формирования портфеля бондов.
Как правило, из двух равных по доходности, сроку погашения и качеству облигационных выпусков большинство инвесторов отдаст предпочтение тому, у которого купон выше.
Однако в случае, если ожидается снижение ставки, этот подход неверен, так как рекапитализировать купон вам придется под все меньшую и меньшую доходность, да и налог вы будете платить сразу. Идеальный выбор для такой ситуации – бескупонные бумаги, либо бонды с минимальным купоном: у них не только минимальные потери при рекапитализации, но и дюрация выше, чем у выпусков с тем же сроком погашения, но большим купоном.
Исключение – если купонный доход направляется на потребление.
Имхо.

Сообщение **Shuran** » 17 янв 2025, 16:56

gravicapa писал(а) 17 янв 2025, 16:39Как правило, из двух равных по доходности, сроку погашения и качеству облигационных выпусков большинство инвесторов отдаст предпочтение тому, у которого купон выше.

логично, а не проще выбирать по более высокой текущей купонной дохе? случаи покупки выше номинала не беру) она зафиксирована на весь срок, а тело в конце концов (при выходе на макс, когда ставки будут как в 21г) вырастет с большим купоном (чуть) больше, т.к. дохи бумаг с более высоким купоном (чуть) ниже - за счет любителей более высокого купона, отсюда 238 люто переоценена относительно 248, а когда ключ будет 6-7, итоговый рост по телу первой будет ниже (несильно), но за время этого роста (неск лет) мы будем получать больше в 248, итого по обеим причинам профита в 248 будет больше, но тут модель не до погаса сидеть, а слить на хаях, у вас вроде до погаса случай, там за счет роста тела все и будет, наверное тогда по ytm выбор, с более низким купоном она обычно выше, если посчитана правильно (с амортами надо вручную считать)

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 18 янв 2025, 14:29

Shuran писал(а) 17 янв 2025, 16:56 а не проще выбирать по более высокой текущей купонной дохе?

Ну вот смотрите, если вы купите сегодня (расчеты по сделке завтра, т.е. 19/01/2025) по номиналу облигацию, которая даёт квартальный купон 61,65 р с датой погашения 06/10/2027. Если вы всё до копейки рекапитализируете под ту же самую процентную ставку, т.е. все 2,5 года у вас будет возможность по-прежнему покупать по номиналу такую же облигацию, то в дату погашения у вас на счету будет сумма 1931,06 руб . Как она образуется привел на картинке.

Ровно тот же результат вы получите, если вложите деньги в бескупонную облигацию с доходностью 27,46% годовых.
Вопрос, какая сумма будет у вас на счету при погашении, если с 19/04/2025 вы сможете покупать по номиналу только облигацию с квартальным купоном 24,66р?

Сообщение **Shuran** » 18 янв 2025, 14:42

gravicapa писал(а) 18 янв 2025, 14:29Вопрос, какая сумма будет у вас на счету при погашении, если с 19/04/2025 вы сможете покупать по номиналу только облигацию с квартальным купоном 24,66р?

не понял, тут любая доха будет гораздо ниже, чем в первом случае, в чем смысл сравнения и зачем тогда покупать такое, почему не в 1 день покупка с разными ценами и дохами? за 3 мес ставки вдвое не упадут же. я ж грю, что у вас модель до погаса, ytm рулит, нет вопросов, а если что-то длинное и до погаса сидеть смысла нет, там тоже ytm в тему, но по текущей выбирать проще имхо, ytm от мосбиржи и реальность (если сам пересчитал с реинвестом даже) часто не совпадают...и это не тока про офз
зы я привел пример с 238, где купон ниже чем в 248, а вы сразу не указали в каких случаях низкий купон интереснее, наверное, подразумевая, что до погаса сидим, вот и я написал другой вариант

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 18 янв 2025, 18:26

Shuran писал(а) 18 янв 2025, 14:42не понял, тут любая доха будет гораздо ниже, чем в первом случае

Бескупонка даст абсолютно ту же самую доху. В этом и смысл. Чем больше купон, тем больший объём денежного потока зависит от будущей доходности. За 3 месяца ставка упадет или за 6, или через год - неважно. Рекапитализация под новую доху снизит эффективность такого ваших инвестиций. Плюс при том же сроке погашения дюрация низкокупонных бондов выше, а значит и снижение ставки даст гораздо больший выхлоп.
Поэтому, вне зависимости от того, собираетесь вы сидеть до погашения или надеетесь заменить выпуск в портфеле раньше, при снижающейся ставке лучше набирать бонды с низким купоном даже при равном YTM.

Сообщение **Shuran** » 18 янв 2025, 19:11

gravicapa, по бескупонке понятно сразу было, но вы же предлагаете сравнить бумаги с 2 сильно разными квартальными купонами и обе по номиналу , зачем? И при чем там сдвиг на квартал? А про 238-248, вам больше нра больше 238 чтоль?

one of us · Сообщение **one of us** » 18 янв 2025, 23:25

Shuran писал(а) 17 янв 2025, 16:56тело в конце концов (при выходе на макс, когда ставки будут как в 21г) вырастет с большим купоном (чуть) больше

нет, при понижении ключа тело вырастет сильнее у тех бумаг, у которых меньше купон.

Shuran писал(а) 17 янв 2025, 16:56т.к. дохи бумаг с более высоким купоном (чуть) ниже - за счет любителей более высокого купона, отсюда 238 люто переоценена относительно 248,

Сейчас дохи бумаг с более высоким купоном выше, а не ниже. Например у той же 248 доха к погашению выше чем у 238. Вызвано это скорее всего постоянными размещениями 248-ой минфином. В теории при примерно равных датах погашения доха к погашению должна быть примерно одинаковой.

Shuran писал(а) 17 янв 2025, 16:56а когда ключ будет 6-7, итоговый рост по телу первой будет ниже (несильно), но за время этого роста (неск лет) мы будем получать больше в 248, итого по обеим причинам профита в 248 будет больше, но тут модель не до погаса сидеть, а слить на хаях

первой - это 238? Тогда рост по телу будет выше, чем у 248.

Мне кажется хорошая демонстрация стратегии роста тела состоялась в декабре 2024. По 238 дно было 31.10.2024 - 48,50%. По 248 - дно было 17.12.2024 - 73,43%. Потом пошел отскок на сохранении ставки. И 23.12.2024 обе бумаги закинули на максимум: 238 - на 57,09%, а 248 - на 82,95%. Если посчитать в процентах на сколько отскочила каждая бумага от дна, то получим вот что:
по 238 отскок 57,09/48,50 = 1,177 (отскок тела на 17,7%)
по 248 отскок 82,95/73,43 = 1,13 (отскок тела на 13%)
соотношение роста тела составило 17,7/13=1,36 в пользу 238.

Сообщение **PlanB** » 18 янв 2025, 23:50

Shuran писал(а) 18 янв 2025, 19:11про 238-248, вам больше нра больше 238 чтоль?

Сань, а с чего такое мнение, что бумага с бОльшим купоном и одинаковыми другими параметрами (дюрация, ytm) будет отрастать сильнее? Соглашусь с мнением выше, эластичность то выше у более «просевших» бумаг - как раз те, у которых низкий купон. В данном случае у 238й. Она стоит ~50% от номинала, значит, чтобы она стала давать в 2 раза меньше доху (при сильном снижении ставки), она должна будет сильнее вырасти в % от текущей стоимости, чем 248я, котора стоит около 80% от номинала.

По идее так. Единственное что меня сейчас смущает - это то, что ytm у 238й ниже, чем у 248. Но это, опять же, скорее всего из-за того, что ее дешевле не продают, так как рынок ожидает, что она сильнее всего будет отскакивать на снижении ключа. Ну и да, 248ю минфин раздает…

Сообщение **Shuran** » 19 янв 2025, 00:04

one of us писал(а) 18 янв 2025, 23:25Сейчас дохи бумаг с более высоким купоном выше, а не ниже. Например у той же 248 доха к погашению выше чем у 238. Вызвано это скорее всего постоянными размещениями 248-ой минфином. В теории при примерно равных датах погашения доха к погашению должна быть примерно одинаковой.

ага, одинаковой, отлично, берем текущую котировку 238 53,13, эф доха 15,27, для примера и простоты считаем, что когда-нить она же удвоится, (осенью проделал это упражнение с ценой и дохой 50% - ничо не изменилось), значит, на калькуляторе русбондса при цене 106,26 эф. доха будет 6,58%, теперь смотрим, какой цене 248 это соответствует - 155,6%, а текущая ее цена 77,61, значит она вырастет в 2,005 раза, уже больше, не суть, т.к. 238 уже давно расторгована и в стакане тока физики - (сделок много, оборотов мало), а в 248 размещено всего 20% (и там наоборот юрики, сделок меньше, обороты больше в базарный день), то ессно щас по эффект дохе 248 выше, а учитывая, что удвоения офз можно прождать 3-5 лет, то все эти годы мы еще получаем в 238 13,36% купонной дохи, а в 248 - 15,58, плюс за эти 3-5 лет 248 разместят на 95-100%, но важнее даже, что из-за более высокого купона доха у нее будет чуть ниже 238, не 6,58%, а 6,2% например, т.е. цена будет еще выше, (для 6.2 - 160%) гляньте на график rus-28, куда физики кто угодно способны зафигачить котировки высокого купона хоть до сво , хоть щас, в тех же вдо и инвестгрейде что в прошлом году, что в этом - когда выходят на хаи, то они выше там, где купон выше, а ytm ниже в пределах одного эмитента

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

PlanB писал(а) 18 янв 2025, 23:50Сань, а с чего такое мнение, что бумага с бОльшим купоном и одинаковыми другими параметрами (дюрация, ytm) будет отрастать сильнее? Соглашусь с мнением выше, эластичность то выше у более «просевших» бумаг - как раз те, у которых низкий купон. В данном случае у 238й. Она стоит ~50% от номинала, значит, чтобы она стала давать в 2 раза меньше доху (при сильном снижении ставки), она должна будет сильнее вырасти в % от текущей стоимости, чем 248я, котора стоит около 80% от номинала.

дык попробуй посчитай на калькуляторе русбондса пример когда 238 50% была и даже при равной эффективной где должна быть 248, разница несильно, но больше 2 раз, когда я это увидел, то удивился популярности 238, а потом глянул, что она вся на руках и волатильность там как в акциях)

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

one of us писал(а) 18 янв 2025, 23:25нет, при понижении ключа тело вырастет сильнее у тех бумаг, у которых меньше купон.

пока мне это очевидно тока для случаев, когда эфф доха с меньшим купоном выше и сидим до погаса

Сообщение **Shuran** » 19 янв 2025, 14:35

Shuran писал(а) 19 янв 2025, 00:08 теперь смотрим, какой цене 248 это соответствует - 155,6%, а текущая ее цена 77,61, значит она вырастет в 2,005 раза

нашел тут косячок, в расчете я все считал на вчерашний день, а рост-то займет время (годы), если пересчитать цену удвоения 238 через 3г в цену 248, то ее тело будет 149% - рост меньше, чем в 2раза (1,92), а через 5 лет -144 , рост еще ниже - (1,86), но будет полностью компенсирован разницей в текущей дохе, она более 2% в год. т.е. если ytm в итоге сравняются, то выхлоп одинаковый. но потенциал большего роста цены (снижения ytm) у 248 за счет купона (12,25 vs 7.1) остается в любом случае. ну и, конечно, возможность взять у минфина дешевле, чем в стакане

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 19 янв 2025, 23:34

Уважаемые форумчане, два момента.
1. Что вы подразумеваете под словом дюрация? Судя по контексту, боюсь, что мы с вами говорим о несколько разных, хотя и близких вещах.
2. Насколько я понял, глянув обсуждение, понимание того, что классический расчет YTM через дисконтирование денежного потока при больших изменениях ставки дает очень большую ошибку не наступило. И ошибка эта будет прямо пропорциональна изменению ставки, дюрации выпуска и ставке купона. Обычно классической YTM вполне хватает, но в нынешней ситуации ошибка будет измеряться несколькими процентами, а по мне это много. Надо рисовать свой расчет, дисконтируя ДП в разные периоды по разной ставке. Я, собственно только об этом хотел написать.

Сообщение **Shuran** » 20 янв 2025, 17:56

ПАО "ЛК "Европлан" (LEAS) 29 января с 11:00 до 15:00 мск проведет сбор заявок на облигации серии 001P-09 со сроком обращения 3,5 года объемом не менее 5 млрд рублей, сообщил "Интерфаксу" источник на финансовом рынке.

Купоны по выпуску фиксированные, ежемесячные. Ориентир ставки 1-го купона - не выше 24,50% годовых, что соответствует доходности к погашению на уровне не выше 27,45% годовых.

По выпуску будет предусмотрена амортизация: по 10% от номинала будет погашено в даты выплаты 15-го, 18-го, 21-го, 24-го, 27-го, 30-го, 33-го, 36-го, 39-го и 42-го купонов. В результате индикативная дюрация составит около 1,78 года.

Подробнее на RusBonds: https://rusbonds.ru/news/20250120171900246267

Сообщение **Shuran** » 20 янв 2025, 17:57

Стоимость чистых активов биржевых паевых инвестиционных фондов (БПИФ) денежного рынка на Московской бирже (MOEX) за 2024 год увеличилась в 4,4 раза, превысив 1 триллион рублей, говорится в сообщении торговой площадки.

Более 90% вложений в фонды составили средства частных инвесторов.

Количество физлиц, которые приобрели на фондовом рынке Мосбиржи БПИФы денежного рынка, за 2024 год выросло более чем втрое, превысив 1,3 миллиона.

Объем сделок физлиц с паями фондов денежного рынка в 2024 году достиг 2,5 трлн рублей, что в семь раз больше показателя годом ранее.

Среднедневной общий объем торгов паями за 2024 год составил 13,7 млрд рублей - в шесть раз больше, чем за 2023 год.

Подробнее на RusBonds: https://rusbonds.ru/news/20250114124600188289

gravicapa · Сообщение **gravicapa** » 20 янв 2025, 19:38

Отдельные горячие головы написали, что начался отток средств из основных фондов денежного рынка (AKMM, SBMM, LQDT). Суммарно СЧА у них с 14/01 по 17/01 изменилась [выросла] минимально и мне кажется, что это скорее брокеры выдают желаемое за действительное: прироста нет, так как народ забирает средства, поиздержавшись за праздники да плюс ещё некоторые чудики хотят налог в январе по брокерке заплатить, но пока это совсем не массовое явление.