Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

tigo · Сообщение **tigo** » 24 сен 2015, 20:01

Доброго времени!

Посидел поизучал трейдерство, понимаю, что не потяну ща это дело самостоятельно.

Посоветуйте пож имеет ли смысл входить в структурный продукт того же Бкс феникс в валюте под 18-25% годовых в долларах по сравнению с депозитом.
Сладко % греет ухо...

Кто то сталкивался с такой заманухой? И это при том что выводиться сумма будет на кипрский счет

С уважением

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 24 сен 2015, 20:30

tigo под 18-25% годовых в долларах по сравнению с депозитом.

По логике структурного продукта там либо 18-25 либо 0?:)))
20% в баксах это доходность близкая к "1 космической скорости" - риски высокие. Можно попробовать но не на всю сумму, процентов на 10-20% остальное на депо - хотя это у вас уже собственный структурный продут получится:)))

tigo · Сообщение **tigo** » 24 сен 2015, 20:47

Да, там в замисимости чьи акции участвуют будет либо 18, либо 22 , либо .... все оговаривается индивидуально.

Тогда немного в другой плоскости вопрос - что предпочтительней структурный продукт либо депозит?
На форуме очень много обсуждаются банки и условия по депо , но не затрагивается возможность данного инструмента.
Хотя можно выбрать менее рисковые варианты , чем приведенный ранее, но условия по доходности будут выше.

Дело в том что пусть будет % ниже, но спишь спокойнее?

XEMYLb · Сообщение **XEMYLb** » 24 сен 2015, 20:53

tigo,
почитайте еще раз про структурный продукт
там нет гарантированных процентов
там или 20% или ноль
и вероятность получить 0% вполне себе велика
вот и получается, что депо мало, но точно, а структурка - фиг знает

tigo · Сообщение **tigo** » 24 сен 2015, 21:22

Отступим с жадностью назад.

Доверительное управление банком - Пифы . Обещают от 20% годовых в рублях.
Взвешанный портфель из облигаций и акций с возможностью при падении котировок обновлять портфель.

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 24 сен 2015, 22:05

Скажем так - если есть фиксы под 17-20% на след год - 70-80% туда, остальные 20-30% куда хотите - акции, облигации, пифы и тд.
Рассмотрите также возможность ИИСа

XEMYLb · Сообщение **XEMYLb** » 24 сен 2015, 22:28

tigo,
простите, что убиваю мечту

облигации при норм уровне риска близки к депо (то еть никак не 20%)
если по облиге доха выше доха, то выше риск
можете почитать про облиги су и трансаэро
ну а доходность по акциям - сами понимаете, что гарантий там никто не даст
если же теперь смешать в любой пропорции акции и облигации, на какую доху можно рассчитывать?
можно еще пирамидку из облигаций через репо выстроить - но тоже рискованно - когда-то я влетел на такую штуку с Юниаструмом - больше не хочу

резюме: чудес не бывает

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 24 сен 2015, 22:56

XEMYLb можно еще пирамидку из облигаций через репо выстроить - но тоже рискованно - когда-то я влетел на такую штуку с Юниаструмом - больше не хочу

как это сделать физику?

XEMYLb · Сообщение **XEMYLb** » 24 сен 2015, 23:07

физику никак, но юниаструм предлагал уже готовый такой продукт и во время кризиса 2008 года, когда схлопнулся рынок репо, такая пирамидка накрылась
это был пиф
еще у них были пифы по золоту, китаю, да чему угодно
они брали в пиф 100 рублей, на 10 рублей покупали фьюч на актив (китай например), а на 90 рублей облигашек и эти облигашки закручивали в репо пирамиду. за счет облигашек покрывали транзакционные издержки по фьючам и думаю, что- то себе на карман забирали

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 24 сен 2015, 23:12

XEMYLb они брали в пиф 100 рублей, на 10 рублей покупали фьюч на актив (китай например), а на 90 рублей облигашек и эти облигашки закручивали в репо пирамиду. за счет облигашек покрывали транзакционные издержки по фьючам и думаю, что- то себе на карман забирали

Понятно, тут главное вовремя не "чихнуть", а то рассыпется все...как у многих в 8 году и получилось - кто-то с ликвидностью денежной поднялся нехило тогда конечно скупая все, а маржины все продолжались.

XEMYLb · Сообщение **XEMYLb** » 24 сен 2015, 23:31

тогда мне чих дорого стоил, но зато я усвоил урок -
кроме самого актива инвестиций нужно смотреть на риски посредников
грубо говоря, твой прекрасный инвест в акции может разбиться о кидок брокера, сбежавшего с твоими деньгами

tigo · Сообщение **tigo** » 25 сен 2015, 00:06

Уважаемые Ruslan и XEMYLb спасибо за науку.
Может порекоммендуете игроков с надёжным инструментом доходности, стремящийся к 20% в рублях?
Я тренировался постичь через Райффайзен и БКС брокер
С уважением

Ruslan · Сообщение **Ruslan** » 25 сен 2015, 00:09

tigo Может порекоммендуете игроков с надёжным инструментом доходности, стремящийся к 20% в рублях?

Депозиты есть такие у вас на след. год?

Блази · Сообщение **Блази** » 25 сен 2015, 13:23

XEMYLb... юниаструм предлагал уже готовый такой продукт и во время кризиса 2008 года, когда схлопнулся рынок репо, такая пирамидка накрылась...

Тема тут везде одна- если упаковывают , упрощая продукт для "простого" физика -продавать уже некому.

XEMYLb · Сообщение **XEMYLb** » 25 сен 2015, 13:33

Блази,
прлагаю, что "некому" не главное а этой истории
по факту - это была прекрасная идея как предложить биржевой продукт (репо пирамида) рынку физиков
я бы гордился таким продуктом
только не учли хрупкость конструкции и не "разобрали" ее во время нестабильности