Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

maxpФоревер, мы уже обсуждали это. В основном все внешние факторы. Реально падение доходов только увеличивается пока.
При снижении ставок по вкладам многие просто перейдут в матрас. Стрижка вкладов и ограничения по валюте пока рассматриваю как ультрапессимизм

да падение доходов продолжается но если мы рассматриваем уход в матрас с суммой от 3,5 млн рублей то думаю большая часть населения предпочтет матрасу арендную хату. просто нужен триггер для очередной паники.

Про падение доходов:
https://www.rbc.ru/economics/18/11/2016/ ... 168d07a873

Вот только как грызть арендную хату?
При падении доходов снижается не только стоимость аренды, но и объем арендного рынка и его качество
Зачем нужна недвижимость в несколько миллионов, приносящая доход 5-10 тыс. в месяц?

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
и еще,
если нефть отрастет - хорошо, но во многих отраслях наступили необратимые процессы и моментально не произойдет восстановления и, как следствие, зарплаты не скоро вырастут - не с чего.

В начале нулевых профессора по блату устраивались работниками склада за 500 баксов в месяц, это было круто! Пока, мы движемся в этом направлении.

WatcherПро падение доходов:
https://www.rbc.ru/economics/18/11/2016/ ... 168d07a873

Вот только как грызть арендную хату?
При падении доходов снижается не только стоимость аренды, но и объем арендного рынка и его качество
Зачем нужна недвижимость в несколько миллионов, приносящая доход 5-10 тыс. в месяц?

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
и еще,
если нефть отрастет - хорошо, но во многих отраслях наступили необратимые процессы и моментально не произойдет восстановления и, как следствие, зарплаты не скоро вырастут - не с чего.
В начале нулевых профессора по блату устраивались работниками склада за 500 баксов в месяц, это было круто! Пока, мы движемся в этом направлении.

Ликвидные локации всегда в цене

WatcherПро падение доходов:
https://www.rbc.ru/economics/18/11/2016/ ... 168d07a873

Вот только как грызть арендную хату?

Зачем нужна недвижимость в несколько миллионов, приносящая доход 5-10 тыс. в месяц?

грызть ее точно нельзя, но человеку тревожно за свой капитал, а Набиуллина, депутаты или Минфин своими заявами только добавляют нервяка, поглядим что в 18 будет
уж не знаю что вы имеете ввиду под хатой за несколько лямов приносящей 5 тысяч рублей, но даже самолетовские епеня за 20 сдаются
а теперь пища для размышления пессимистам:
падение доходов населения в октябре ускорилось...бла-бла-бла уже какой месяц подряд, однако
https://riarealty.ru/news_cre/20161118/408133710.html
Спрос на аренду квартир в Москве по итогам октября превысил предложение на 19,6%, говорится в сообщении риелторской компании "Миэль".

WatcherПри падении доходов снижается не только стоимость аренды, но и объем арендного рынка и его качество

Противоречивые данные, не правда ли?

maxp Ликвидные локации всегда в цене

"Где на всех зубов найти? Значит - безработица!" (с) Высоцкий

Да, вот только цена высокая по рынку, но низкая в % доходности

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

forever Противоречивые данные, не правда ли?

Миэль подстегивает рынок, не кажется?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

forever самолетовские епеня за 20 сдаются

Вычтите 5000 квартплаты, останется 15000, что, при текущем тренде, может на следующий год превратится в 10000...

Пессимизм?
Я рад ошибиться! Очень не хочется возвращаться в прошлое
Дайте позитива!!!

Watcher"Где на всех зубов найти? Значит - безработица!" (с) Высоцкий

Да, вот только цена высокая по рынку, но низкая в % доходности

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:


Миэль подстегивает рынок, не кажется?

тут хорошо бы еще данные в виде личных наблюдений, я провала по аренде не заметил, в хороших домах с ремонтом за однухи ломят от 33 000.

Watcher"

Вычтите 5000 квартплаты, останется 15000, что, при текущем тренде, может на следующий год превратится в 10000...

Пессимизм?
Я рад ошибиться! Очень не хочется возвращаться в прошлое

квартплата идет сверху, и не 5000, а 2000(за 28м2 37р/м2-УК 31-отопл 5-консъерж) руб включая отопление. даже в провальном 2015 не зафиксировали прайс в 10 000, т.к. 15 тыс это низ рынка. текущий тренд как раз в популярности дешевки(однуха-не-равно-дешевка), посмотрите пожалуйста статью, спрос на комнаты возрос!!!!!!
https://www.incom.ru/novosti-i-analitika ... &catpage=y

forever тут хорошо бы еще данные в виде личных наблюдений, я провала по аренде не заметил, в хороших домах с ремонтом за однухи ломят от 33 000.

Абсолютно не хочется спорить с уважаемым собеседником, просто замечу, 90% процентов коллег по работе снимают квартиры... самая дорогая, это двушка с евроремонтом за 35000 без дополнительных платежей. Не центр - север.

forever
1. Снижение ключевой ставки=снижение ставок по ипотеке=снижение доходности депо

Номинальная величина ставки по ипотеке не является драйвером спроса, а вот дельта между ставкой и ожиданиями по росту цен на недвигу - вот это реальный драйвер. То есть, например, ставка может быть 15%, а цены растут на 20% в год (и ожидается, что такой рост сохранится) - спрос на ипотеку будет очень высокий. В 2012-2013гг., как раз, эта дельта была ощутимой и на фоне нее и был спрос. Что касается снижение доходности депо - почему деньги должны пойти в недвигу? Я недавно очень смеялся, когда одна брокерская компания пыталась продать структурный продукт на российский рынок акций на 7 лет Аргумент был тот же самый - доходность по депо будет падать, а значит деньги с депозитов пойдут в рынок акций, через ПИФы, ДУ и т.д. Тоже не поспоришь

forever
Отложенный спрос те люди которые ждали либо ипотеки, либо в 15-16 не созрели для покупки/ожидали падения цен, либо бояющиеся дальнейшей девальвации, либо провинциалы которым дешевая ипотека поможет скинуть халупу и перебраться с доплатой в подмосковные епеня.

Провинциалам надо сначала дождаться роста цен на их недвигу, чтобы перебраться с приемлемой доплатой. Если они все начнут продавать, это же нехило продавит рынок. Ну и то, что все еще не созрели для покупки и держатть свой мильЁны на депо, тоже как-то не верится. Много было исследований на тему депозитов (в том числе и на ИРН) - медианный депозит около 100 тыс. Грубо говоря, у 100 млн населния по 100 тыс. руб на депозите- посчитайте сколько это в совокупности. А остальная половина у 1% населения, у которых инвестиционной недвижки и так немало, да и их депозиты в замкадные аэродромы явно не пойдут.


По поводу обеспеченности жильем - я имею ввиду обеспеченность квартирами, а не квадратными метрами. Я не думаю, что сейчас среднестатическая семья из 3 человек, покупая новостройку, берет 200 кв.м, по стандартам США. А вот студии по 20 метров вполне себе берут и живут там. Эта особенность российского рынка жилья, и, если смотреть на вашу картинку, то хорошо видно место Чехии - вот это, в лучшем случае, наш ориентир по обеспеченности метрами. Тут не надо забывать, как подавляющее большинстпо получает недвижимость - "осталаось от бабушки в наследство". На фоне этих "бабушкиных наследств" обеспеченность квартирами высокая.

ВольдемарНоминальная величина ставки по ипотеке не является драйвером спроса, а вот дельта между ставкой и ожиданиями по росту цен на недвигу - вот это реальный драйвер. То есть, например, ставка может быть 15%, а цены растут на 20% в год (и ожидается, что такой рост сохранится) - спрос на ипотеку будет очень высокий. В 2012-2013гг., как раз, эта дельта была ощутимой и на фоне нее и был спрос.

ожидания конечно влияют, но вы бы лучше привели в пример 2004-2007, чем 2012-13. с конца 11 по 13 рост составил 10-12% а ожидания по увеличению стоимости жилья периодически уходили в минус. см. графики.
номинальная ставка ипотеки 200% влияет на спрос. проведите эксперимент: объявление в Авито ипотека под 6%, вы разговаривать по телефону не сможете т.к. оборвут телефон. народная память держит в себе ставки по депо 9-10% в среднем, инфляция 10-15%,
"Ещё один драйвер – ипотечная ставка. Снижение её на 1 пункт (процент) приводит к расширению базы ипотечников примерно на 15% (данные по вторичному рынку)." (с) Юрий Кочетков.
"Ставка в районе 9% годовых и ниже может способствовать увеличению спроса на жилье на 20% и более", — объяснил Ручьев".
Вдвое больше россиян смогут позволить себе покупку квартиры при снижении ипотечной ставки до 7%, считает председатель совета директоров «НДВ Групп» Александр Хрусталев.

Вольдемар Что касается снижение доходности депо - почему деньги должны пойти в недвигу? Я недавно очень смеялся, когда одна брокерская компания пыталась продать структурный продукт на российский рынок акций на 7 лет Аргумент был тот же самый - доходность по депо будет падать, а значит деньги с депозитов пойдут в рынок акций, через ПИФы, ДУ и т.д. Тоже не поспоришь

ответ простой: потому что с крупными суммами больше некуда(вспомните 13-14 год)
пример: у гражданина 4 ляма на депо, проценты по депо 7-8% годовых, власти печатают бабло на мега-проекты/пенсии/стадионы и прочее, приближаются выборы президента. фондовый рынок для большинства граждан загадка, им проще деньги вложить в понятный инструмент и не париться. около 50% россиян считают недвигу надежным вложением средств, а валюту уже отдавали по "льготному" курсу 9 руб/доллар в Сбере. люди которые на ажиотаже покупали квартиры никуда не делись, это наши с вами граждане.

Вольдемар Провинциалам надо сначала дождаться роста цен на их недвигу, чтобы перебраться с приемлемой доплатой. Если они все начнут продавать, это же нехило продавит рынок. Ну и то, что все еще не созрели для покупки и держатть свой мильЁны на депо, тоже как-то не верится. Много было исследований на тему депозитов (в том числе и на ИРН) - медианный депозит около 100 тыс. Грубо говоря, у 100 млн населния по 100 тыс. руб на депозите- посчитайте сколько это в совокупности. А остальная половина у 1% населения, у которых инвестиционной недвижки и так немало, да и их депозиты в замкадные аэродромы явно не пойдут.

рост цен в регионах особо не будет, им главное продать и свалить. поэтому низкая ключевая ставка чуток разморозит деловую активность и поднимет ипотеку. а по депозитам не вы ни я не знаем кто что купил есть голые факты: около 500 тыс. граждан могут позволить себе купить хату в Мск и 500 тыс в епенях вскладчину.

Вольдемар По поводу обеспеченности жильем - я имею ввиду обеспеченность квартирами, а не квадратными метрами. Я не думаю, что сейчас среднестатическая семья из 3 человек, покупая новостройку, берет 200 кв.м, по стандартам США. А вот студии по 20 метров вполне себе берут и живут там. Эта особенность российского рынка жилья, и, если смотреть на вашу картинку, то хорошо видно место Чехии - вот это, в лучшем случае, наш ориентир по обеспеченности метрами. Тут не надо забывать, как подавляющее большинстпо получает недвижимость - "осталаось от бабушки в наследство". На фоне этих "бабушкиных наследств" обеспеченность квартирами высокая.

И вот тут вы привели еще один драйвер спроса - те кто берут студии думаю о размене и увеличении площади. Жилищный вопрос не пропадает, а временно подвисает в воздухе. И таже дешевая ипотека способна этим людям дать шанс на нормальное жилье.
А пропуканное наследство теряет свою популярность среди покупцов, а через 10-15 лет оно еще более ухудшит позиции, даже динамика спроса 2015-2016 на старье должна заставить задуматься.

forever тут хорошо бы еще данные в виде личных наблюдений, я провала по аренде не заметил, в хороших домах с ремонтом за однухи ломят от 33 000.

согласен полностью

forever а теперь пища для размышления пессимистам: падение доходов населения в октябре ускорилось...бла-бла-бла уже какой месяц подряд, однакоhttps://riarealty.ru/news_cre/20161118/408133710.htmlСпрос на аренду квартир в Москве по итогам октября превысил предложение на 19,6%, говорится в сообщении риелторской компании "Миэль".

а я не решился его выкладывать вчера, прочитав, что, оказывается, спрос превышает предложение в 1,43 раза в сегменте 40-70тыр в мес, и меньше на 14% в сегменте до 25тыр мож в их выборке тока. но очевидно, что к рынку это отношения не имеет

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Watcher Абсолютно не хочется спорить с уважаемым собеседником, просто замечу, 90% процентов коллег по работе снимают квартиры... самая дорогая, это двушка с евроремонтом за 35000 без дополнительных платежей. Не центр - север.

если почитать еще неск обзоров рынка по аренде и усреднить, можно узнать что его структура отличается от Вашего окружения

forever ожидания конечно влияют, но вы бы лучше привели в пример 2004-2007, чем 2012-13. с конца 11 по 13 рост составил 10-12% а ожидания по увеличению стоимости жилья периодически уходили в минус. см. графики.номинальная ставка ипотеки 200% влияет на спрос.

вспомнила бабка как девкой была(с) с теорией трудно не согласиться, но если падение доходов на практике не остановится, то и при бесплатной ипотеке роста я б не ждал

Отправлено спустя 54 секунды:

forever ответ простой: потому что с крупными суммами больше некуда(вспомните 13-14 год)пример: у гражданина 4 ляма на депо

оч мало таких граждан осталось, чтоб на них ставку делать имхо

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

forever есть голые факты: около 500 тыс. граждан могут позволить себе купить хату в Мск и 500 тыс в епенях вскладчину.

интересный факт по первых понять бы, а надо ли им это...мож все уже давно есть, по разным оценкам, долларовых миллионеров в стране 100-250тыс.... про вторых - они там и жить "вскладчину" будут? или это "долевой инвест"

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

forever И вот тут вы привели еще один драйвер спроса - те кто берут студии думаю о размене и увеличении площади. Жилищный вопрос не пропадает, а временно подвисает в воздухе. И таже дешевая ипотека способна этим людям дать шанс на нормальное жилье.

на рынке жилья активность не может сойти в ноль и при дефолте страны, жить-то надо, другое дело, активность..."временно" можно и впятером в комнате жить

Вольдемар Провинциалам надо сначала дождаться роста цен на их недвигу, чтобы перебраться с приемлемой доплатой. Если они все начнут продавать, это же нехило продавит рынок.

forever рост цен в регионах особо не будет, им главное продать и свалить.

Странная у Вас картина мира...все провинциалы только и ждут момента, чтобы все продать и свалить...
Перекоса нет, не?

maxpФоревер, мы уже обсуждали это. В основном все внешние факторы. Реально падение доходов только увеличивается пока.
При снижении ставок по вкладам многие просто перейдут в матрас. Стрижка вкладов и ограничения по валюте пока рассматриваю как ультрапессимизм

Forever, не могу понять, с чего все взяли что ключевая ставка "вот-вот" вдруг должна снизиться? Не вижу к этому никаких причин. Экономика почти не работает, рабочие места повсеместно сокращают, зарплаты как минимум у большинства не растут, санкции не сняты и не скоро еще видимо будут сняты, длинных денег в срочной перспективе ждать не стоит, стабфонд тает, рубль держат (но это пока), нефть не сказать что сильно растет (вернее она и не растет) а топчется в пределах "+-" 5% а это ниочем. С какого перепуга должны снижать еще и ключевую ставку? Они давно уже по моему мнению по настоящему взялись за ум (наконец-то) может и от безысходности но взялись. Ни с того ни с сего они ничего снижать на этом этапе не будут. Плюс инфляция (реальная) не хилая! На фоне этого рост благосостояния вряд ли может быть. Поправьте если не так. И чего все в Москву вдруг рванут??? По моему сейчас наблюдается отток, а не приток из провинций! В контексте недвиги, не вижу пока что никаких предпосылок для роста цен! Про мега проекты (типа Самолета) в такой ситуации как сейчас, может для конечника это и вариант из за цены, но вот конечников на фоне всего этого все меньше и меньше.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

ВовчикForever, не могу понять, с чего все взяли что ключевая ставка "вот-вот" вдруг должна снизиться? Не вижу к этому никаких причин. Экономика почти не работает, рабочие места повсеместно сокращают, зарплаты как минимум у большинства не растут, санкции не сняты и не скоро еще видимо будут сняты, длинных денег в срочной перспективе ждать не стоит, стабфонд тает, рубль держат (но это пока), нефть не сказать что сильно растет (вернее она и не растет) а топчется в пределах "+-" 5% а это ниочем. С какого перепуга должны снижать еще и ключевую ставку? Они давно уже по моему мнению по настоящему взялись за ум (наконец-то) может и от безысходности но взялись. Ни с того ни с сего они ничего снижать на этом этапе не будут. Плюс инфляция (реальная) не хилая! На фоне этого рост благосостояния вряд ли может быть. Поправьте если не так. И чего все в Москву вдруг рванут??? По моему сейчас наблюдается отток, а не приток из провинций! В контексте недвиги, не вижу пока что никаких предпосылок для роста цен! Про мега проекты (типа Самолета) в такой ситуации как сейчас, может для конечника это и вариант из за цены, но вот конечников на фоне всего этого все меньше и меньше.

Макс, это в принципе вопрос не только к Forever а ко всем в принципе.

Shuranвспомнила бабка как девкой была(с) с теорией трудно не согласиться, но если падение доходов на практике не остановится, то и при бесплатной ипотеке роста я б не ждал

Отправлено спустя 54 секунды:

оч мало таких граждан осталось, чтоб на них ставку делать имхо

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

интересный факт по первых понять бы, а надо ли им это...мож все уже давно есть, по разным оценкам, долларовых миллионеров в стране 100-250тыс.... про вторых - они там и жить "вскладчину" будут? или это "долевой инвест"

дык я сам писал что падение доходов в долгосроке все равно приведет к снижению цен и спроса. но по текущей стате мы пока стабилизируемся:
а) количество сделок в Мск в 2015 - 113 769,
2016 - 99 000(на конец октября) имхо 113-115 000 точно должно быть.
б) ценовые ожидания по Репченко также стабилизировались, конечники судя по спросу на Лучи-Саларьево дальнейшего падения недвиги с московской пропиской точно не ждут.

Shuranинтересный факт по первых понять бы, а надо ли им это...мож все уже давно есть, по разным оценкам, долларовых миллионеров в стране 100-250тыс.... про вторых - они там и жить "вскладчину" будут? или это "долевой инвест"

можно долго спорить сколько потенциальных покупцов, но они есть и 2 года после кранча спрос превышает 11-12 годы.
насчет долевки, тут члены семьи могут скооперироваться, родители помочь детям и т.д.

Denis_insideСтранная у Вас картина мира...все провинциалы только и ждут момента, чтобы все продать и свалить...
Перекоса нет, не?

ну не все, но молодежь стремится в Москву, а родоки копят им на епеня или что покруче. в провинции для молодежи щас вариантов очень мало нормальных.

ВовчикForever, не могу понять, с чего все взяли что ключевая ставка "вот-вот" вдруг должна снизиться? Не вижу к этому никаких причин. Экономика почти не работает, рабочие места повсеместно сокращают, зарплаты как минимум у большинства не растут, санкции не сняты и не скоро еще видимо будут сняты, длинных денег в срочной перспективе ждать не стоит, стабфонд тает, рубль держат (но это пока), нефть не сказать что сильно растет (вернее она и не растет) а топчется в пределах "+-" 5% а это ниочем. С какого перепуга должны снижать еще и ключевую ставку?

банк России объявил что при отсутствии инфляционных рисков с 2 квартала 2017 возможно снижение ключевой ставки.
https://vz.ru/news/2016/9/16/832919.html
А для чего его снижать тут вроде все ясно: бизнесу нужен оборотный капитал, людям закрыть старые кредиты по низкой ставке, регионам перекредитоваться для покрытия дефицитов бюджета, строителям дешевая ипотечка прибавит клиентов, ну а ВВП перед выборами укажет на экономический рост и объявит о завершении кризиса. чтобы экономика заработала и нужно снижение ставки сопровождающееся структурными реформами, поменьше монополий и торговли баксом. вот тады есть надежда.
красной нитью у меня проходит тезис о том, что когда обесценивается национальная валюта люди ищут куда бы ее припарковать и как обычно по-русски мы делаем все в последний момент, дружно... всей толпою)))

foreverдык я сам писал что падение доходов в долгосроке все равно приведет к снижению цен и спроса. но по текущей стате мы пока стабилизируемся:
а) количество сделок в Мск в 2015 - 113 769,
2016 - 99 000(на конец октября) имхо 113-115 000 точно должно быть.
б) ценовые ожидания по Репченко также стабилизировались, конечники судя по спросу на Лучи-Саларьево дальнейшего падения недвиги с московской пропиской точно не ждут.

можно долго спорить сколько потенциальных покупцов, но они есть и 2 года после кранча спрос превышает 11-12 годы.
насчет долевки, тут члены семьи могут скооперироваться, родители помочь детям и т.д.

ну не все, но молодежь стремится в Москву, а родоки копят им на епеня или что покруче. в провинции для молодежи щас вариантов очень мало нормальных.


банк России объявил что при отсутствии инфляционных рисков с 2 квартала 2017 возможно снижение ключевой ставки.
https://vz.ru/news/2016/9/16/832919.html
А для чего его снижать тут вроде все ясно: бизнесу нужен оборотный капитал, людям закрыть старые кредиты по низкой ставке, регионам перекредитоваться для покрытия дефицитов бюджета, строителям дешевая ипотечка прибавит клиентов, ну а ВВП перед выборами укажет на экономический рост и объявит о завершении кризиса. чтобы экономика заработала и нужно снижение ставки сопровождающееся структурными реформами, поменьше монополий и торговли баксом. вот тады есть надежда.
красной нитью у меня проходит тезис о том, что когда обесценивается национальная валюта люди ищут куда бы ее припарковать и как обычно по-русски мы делаем все в последний момент, дружно... всей толпою)))

Forever, все верно и я согласен с этим, но у Вас в тексте есть одна ключевая фраза: "чтобы экономика заработала и нужно снижение ставки СОПРОВОЖДАЮЩЕЕСЯ СТРУКТУРНЫМИ РЕФОРМАМИ...... Вот и с этим как раз и загвоздка. Именно структурных (настоящих) реформ и нет... Их обещали еще на Форуме в Давосе, когда мы там были аж 20 лет назад!!!! Все там очень красиво говорили, но все осталось на уровне слов. Набиуллина не глупый человек (уж поверьте на слово))), но она так резко "поумнела" от полнейшей безысходности повторюсь. Когда реально приспичило то все резко и как Вы говорите "всей толпой" взялись за ум. Потому как поняли, что еще немного и "приплыли" бы... Я не спорю что ставку снизить не мешало бы... Но нет сейчас глобально для этого возможности! А форсировать экономику в таких условиях как сейчас не время, могут и нехорошие последствия наступить!