Что такое "хорошая" школа?

megos писал(а) 11 дек 2017, 13:19А как понять-то подойдет или нет, а если подойдет то какая, 179 или л2ш, Иванова с Бронниковым или Коробицын с Засыпкиной, 192 или 1303 или 1567, 1514 или 1543, 1533 или 1534?)

Договор между двумя сторонами, от одних фильтр детей, инфраструктура и процессы, от других мозги, мотивированность, работоспособность, деньги = результаты, для школы рейтинг, для детей комфортные условия в которых создается личный результат (перечневые и ЕГЭ)

Да, сразу оговорюсь: модель - натаскаю на вступительные экзамены в 5/6/7-е, заведу в школу, а дальше буду кайфовать в роли стороннего наблюдателя и не принимать участие в воспитании и образовании ребенка - порочна в своей сути.

А точно для детей комфортные условия - это бесконечная учёба в режиме нон-стоп?
Для школ - несомненно. Рейтинги = деньги.
Для родителей тоже удобно, на репетиторов спихнул детей, и свободен.
А для детей? Что лучше, зубрить геометрию в первом классе вместо солдатиков во дворе?
Или знание суахили вместо похода с родителями в музей/зоопарк/кино?

У нас народ просто заморочен на школах. Бедные дети сидят целыми днями за учебниками и гробят здоровье, вместо того, чтобы гулять на улице с друзьями. У меня дети только подрастают, пока знаю только в теории, но то, что слышу от знакомых и читаю в инете, меня пугает, очень сильная нагрузка.
На мой взгляд, в школе должен быть общий порядок, интересная программа и нормальное отношение к ученикам, без всякой самодури. Дальше последний год конце напор на ВУЗ. А потом в ВУЗе, то что сейчас тяжким трудом школьники учат в 10-11 классе, легко учится за первые два месяца первого курса.
Есть Западная модель (США и Европа) - легкая школа, сложный ВУЗ, так должно быть, и это работает. Там очень сильное университетское образование, причем в любом обычном ВУЗе. У нас же народ только умеет хвастаться, что там в универе на первом курсе наш 10-11 класс, только вот там им дается легко и просто за полгода, а наши потом все равно повторяют, потому что в школе все равно нет базы под это все.

andrew писал(а) 11 дек 2017, 15:46У нас народ просто заморочен на школах. Бедные дети сидят целыми днями за учебниками и гробят здоровье, вместо того, чтобы гулять на улице с друзьями. У меня дети только подрастают, пока знаю только в теории, но то, что слышу от знакомых и читаю в инете, меня пугает, очень сильная нагрузка.
На мой взгляд, в школе должен быть общий порядок, интересная программа и нормальное отношение к ученикам, без всякой самодури. Дальше последний год конце напор на ВУЗ. А потом в ВУЗе, то что сейчас тяжким трудом школьники учат в 10-11 классе, легко учится за первые два месяца первого курса.
Есть Западная модель (США и Европа) - легкая школа, сложный ВУЗ, так должно быть, и это работает. Там очень сильное университетское образование, причем в любом обычном ВУЗе. У нас же народ только умеет хвастаться, что там в универе на первом курсе наш 10-11 класс, только вот там им дается легко и просто за полгода, а наши потом все равно повторяют, потому что в школе все равно нет базы под это все.

В Германии по-другому. Мое мнение: мы к немецкой системе и придем (много сил в пустую потратим), в итоге это нереально откорректирует социальные лифты. Есть еще коммерческие школы, это отдельная песня.

megos писал(а) 11 дек 2017, 15:58В Германии по-другому. Мое мнение: мы к немецкой системе и придем (много сил в пустую потратим), в итоге это нереально откорректирует социальные лифты. Есть еще коммерческие школы, это отдельная песня.

А немецкая система - это как?

Yarga писал(а) 11 дек 2017, 15:45А точно для детей комфортные условия - это бесконечная учёба в режиме нон-стоп?
Для школ - несомненно. Рейтинги = деньги.
Для родителей тоже удобно, на репетиторов спихнул детей, и свободен.
А для детей? Что лучше, зубрить геометрию в первом классе вместо солдатиков во дворе?
Или знание суахили вместо похода с родителями в музей/зоопарк/кино?

Так никто никого туда силком не тащит. Всегда (!), есть возможность уйти в дворовую или областную и окунуться в АУЕ)

А для родителей и их детей -1. получение знаний, развитие мышления. 2. ЕГЭ и перечневые - свобода выбора ВУЗа не?

И про детство: если родители организованы и не ленивы, то все можно успеть, безусловно это подходит тем семьям где у образования высокий приоритет, и они готовы чем-то жертвовать ради него.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Yarga писал(а) 11 дек 2017, 16:01А немецкая система - это как?

Если тезисно, то после начальной школы три потока:

1. Гимназия
2. Общая школа (реальная школа) - две ступени
3. Школа прикладных навыков

Для первых - университетское образование

Для вторых - высшее прикладное (после второй ступени) или обучение специальности после первой.

Для третьих - рабочие специальности

Есть еще отдельная небольшая группа - частные школы.

Понятно, что мир не бинарен, и возможны варианты, но "толстая" конва такая.

andrew писал(а) 11 дек 2017, 15:46У нас народ просто заморочен на школах. Бедные дети сидят целыми днями за учебниками и гробят здоровье, вместо того, чтобы гулять на улице с друзьями. У меня дети только подрастают, пока знаю только в теории, но то, что слышу от знакомых и читаю в инете, меня пугает, очень сильная нагрузка.
На мой взгляд, в школе должен быть общий порядок, интересная программа и нормальное отношение к ученикам, без всякой самодури. Дальше последний год конце напор на ВУЗ. А потом в ВУЗе, то что сейчас тяжким трудом школьники учат в 10-11 классе, легко учится за первые два месяца первого курса.
Есть Западная модель (США и Европа) - легкая школа, сложный ВУЗ, так должно быть, и это работает. Там очень сильное университетское образование, причем в любом обычном ВУЗе. У нас же народ только умеет хвастаться, что там в универе на первом курсе наш 10-11 класс, только вот там им дается легко и просто за полгода, а наши потом все равно повторяют, потому что в школе все равно нет базы под это все.

Вот мне тоже кажется, что обучение в школе должно заинтересовывать ребёнка в дальнейшем образовании, а не заставлять зазубривать огромное количество непонятной информации.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

megos писал(а) 11 дек 2017, 16:21Так никто никого туда силком не тащит. Всегда (!), есть возможность уйти в дворовую или областную и окунуться в АУЕ)

А для родителей и их детей -1. получение знаний, развитие мышления. 2. ЕГЭ и перечневые - свобода выбора ВУЗа не?

И про детство: если родители организованы и не ленивы, то все можно успеть, безусловно это подходит тем семьям где у образования высокий приоритет, и они готовы чем-то жертвовать ради него.
.

Вот только жертвуют почему то дети. Своим детством жертвуют. А согласия родители у них в основном и не спрашивают.
Дети страдают, пытаются соответствовать мечтам родителей. Высочайшая нагрузка и моральное давление приводят к постоянным стрессам.
Зато родители могут с гордостью говорить, вот мой-то - в элитной школе учится, которая в первую десятку по Москве входит.

Раньше родители в спорт детей пихали, сейчас вот репетиторами мучают.
Как же сами то вырасти сумели? И рейтингов у школ не было. И не ездил никто через всю Москву, вставая на 2 часа раньше.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Вот только жертвуют почему то дети. Своим детством жертвуют. А согласия родители у них в основном и не спрашивают.
Дети страдают, пытаются соответствовать мечтам родителей. Высочайшая нагрузка и моральное давление приводят к постоянным стрессам.
Зато родители могут с гордостью говорить, вот мой-то - в элитной школе учится, которая в первую десятку по Москве входит.

Раньше родители в спорт детей пихали, сейчас вот репетиторами мучают.
Как же сами то вырасти сумели? И рейтингов у школ не было. И не ездил никто через всю Москву, вставая на 2 часа раньше.[/qpost]

Ага, вы придите на малый мехмат или кружок Подгайц А. в 25-й, побывайте в лагерях 2х2, Clever, ну или на Кострому оупэн или Кировскую школу подвяжитесь, откроете для себя много нового, которое в Вашем детстве Вам было не ведомо. Так бывает)

Принять совместное с ребенком решение, попробовать поступить, почему нет. Другое дело, что есть порочные модели, в головах взрослых, что деньги могут решить все. Тянуть против воли - бред, тем паче напоказ.

Рейтингов не было, но кто нужно знал, что и как. Я закончил фмл, 11 матем и 7 физик в неделю. Потом мехмат.

megos писал(а) 11 дек 2017, 20:52Ага, вы придите на малый мехмат или кружок Подгайц А. в 25-й, побывайте в лагерях 2х2, Clever, ну или на Кострому оупэн или Кировскую школу подвяжитесь, откроете для себя много нового

ну а толку-то от этих мегаусилий в школе? какой % этих вундеркиндов попадет в форбс или получит нобелевку/филдса или хотя бы будет получать 10-15+кБ в мес (неважно в какой стране)? для реального успеха в жизни имхо гораздо важнее пахать в институте, а не в школе, вундеркинды быстро перегорают, знаете ли, маловато силенок и слабовата психика в 13-15 лет учиться 6 дней в неделю по 8 уроков и домашку до часа ночи делать, у нас один в классе повесился дома на батарее - не тянул нагрузку, было жестко - каждую субботу рейтинг подводился, кто чо достиг, а % отсева выше, чем в МГУ был в разы:).....вот в 17-20 лет самое то грызть граниты наук наш самый топовый чел в классе ща простой ученый в штатах с ипотекой и фордом в гараже, на руки чистыми 70кБ в год, косарь грина в мес тока может откладывать, хотя с "россии" не вылезал и по химии, и по биологии в 10-11кл. зато троешники и хорошисты стали успешными врачами/топманагерами в рашн-филиалах западных мейджоров, в общем, нафиг эти перегрузы в детстве, вредно это

Shuran писал(а) 11 дек 2017, 21:12ну а толку-то от этих мегаусилий в школе? какой % этих вундекркиндов попадет в форбс или получит нобелевку/филдса или хотя бы будет получать 10-15+кБ в мес (неважно в какой стране)? для реального успеха в жизни имхо гораздо важнее пахать в институте, а не в школе, вундеркинды быстро перегорают, знаете ли, маловато силенок и слабовата психика в 13-15 лет учиться 6 дней в неделю по 8 уроков и домашку до часа ночи делать, у нас один в классе повесился дома на батарее - не тянул нагрузку, было жестко - каждую субботу рейтинг подводился, кто чо достиг, а % отсева выше, чем в МГУ был в разы:).....вот в 17-20 лет самое то грызть граниты наук наш самый топовый чел в классе ща простой ученый в штатах с ипотекой и фордом в гараже, на руки чистыми 70кБ в год, косарь грина в мес тока может откладывать, хотя с "россии" не вылезал и по химии, и по биологии в 10-11кл. зато троешники и хорошисты стали успешными врачами/топманагерами в рашн-филиалах западных мейджоров, в общем, нафиг эти перегрузы в детстве, вредно это

Ну каждый видит, что видит. И цели в жизни у каждого свои и мерила)

Школа это в первую очередь социальное окружение. Какое окружение- такие интересы. Даже если ребенок не ориентирован на супер учебу, нормальное окружение позволит избежать больших проблем таких как наркотики, разборки на национальной почве и т.д.
Ну и школа это при хорошем раскладе- друзья на всю жизнь

Тататьяна писал(а) 11 дек 2017, 22:16Школа это в первую очередь социальное окружение. Какое окружение- такие интересы. Даже если ребенок не ориентирован на супер учебу, нормальное окружение позволит избежать больших проблем таких как наркотики, разборки на национальной почве и т.д.
Ну и школа это при хорошем раскладе- друзья на всю жизнь

больше всего наркотиков было в звездном городке, там учились дети космонавтов

Ну космонавты ИМХО-это простые работяги в основном в прошлом или военные, с хорошим здоровьем и трудолюбием, которым просто повезло.
Чему тут удивляться? Это же не Академгородок.
Выберите интеллигентную школу. Хорошая это же не только и не всегда топовая по учебе.
Каждый выбирает по себе)

Тататьяна писал(а) 11 дек 2017, 22:33Ну космонавты ИМХО-это простые работяги в основном в прошлом или военные, с хорошим здоровьем и трудолюбием, которым просто повезло.
Чему тут удивляться? Это же не Академгородок.
Выберите интеллигентную школу. Хорошая это же не только и не всегда топовая по учебе.
Каждый выбирает по себе)

бабки = возможности

megos писал(а) 11 дек 2017, 20:52Ага, вы придите на малый мехмат или кружок Подгайц А. в 25-й, побывайте в лагерях 2х2, Clever, ну или на Кострому оупэн или Кировскую школу подвяжитесь, откроете для себя много нового, которое в Вашем детстве Вам было не ведомо. Так бывает)

Из всего Вами перечисленного есть опыт малого мехмата. Посетили его три раза. Сначала ребенок написал вступительную работу, чуть позже по электронке пришло, что нас приняли. Потом посетили целых два занятия. Проходили они так: два студента раздали листки с задачами и уткнулись в телефоны. В конце занятия листки собрали. Если у кого-то были вопросы, то ответы студентов были в стиле: «а ты еще подумай».
Руководителя кружка за оба занятия ни разу не видели. И что дает такой кружок? Но тем не менее стоит толпа родителей, таскающих своих детей из непонятно откуда, готовых тратить много времени на дорогу. Ради чего? Если у ребенка математические способности и ему это интересно-почему бы и нет. Но сейчас какая-то мода на математику. На олимпиады детей натаскивают, есть отдельные репетиторы , специализирующиеся по олимпиадам. Рынок удовлетворяет амбиции родителей, отсюда и математические кружки и лагеря и всякое подобное. Вот только переварит потом рынок такое количество технарей? У меня в классе одного ребенка половина собралась в программисты. По мне, так «навес» начинает просматриваться.

Тататьяна писал(а) 11 дек 2017, 22:16Школа это в первую очередь социальное окружение. Какое окружение- такие интересы. Даже если ребенок не ориентирован на супер учебу, нормальное окружение позволит избежать больших проблем таких как наркотики, разборки на национальной почве и т.д.
Ну и школа это при хорошем раскладе- друзья на всю жизнь

За школу не скажу, а вот чем «круче» институт, тем хуже в нём окружение. Потому как в «простых» институтах ориентированы на учёбу, а в «элитных» - родители уже всё порешали.
А школы как свои рейтинги получают? Больше медалистов - плюсик в рейтинг. Больше победителей олимпиад - опять плюсик.
А кто медальки получает? Кто от зари до зари над учебниками сидит. И получаетсяя в школе не дружное окружение, а вечное соревнование. По мне, так лучше чтобы дети в походы классом ходили, на экскурсии интересные ездили, вот тогда школа будет комфортным окружением. И школьные друзья будут на всю жизнь.