ЖК Город на Реке Тушино-2018, Волоколамское ш., вл. 67

Опрос для уже купивших: как Вы оцениваете соотношение цена/качество этого ЖК в целом?

отлично
30
12%
хорошо
117
47%
посредственно
74
29%
неудовлетворительно
30
12%
 
Всего голосов: 251

Svet
профи
профи
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 00:17
Благодарил(а): 1470 раз
Поблагодарили: 2157 раз
Не в сети

Сообщение Svet »

Golden fleece писал(а) 04 сен 2019, 23:56Ещё в памяти очень хорошо отложилось, когда в ветке Чх19 Svet с присущей серьезностью, скажу мягко, чтобы не было обид, сравнивала Чх и Ту в пользу последнего - это откровенно удивило.
Неправильно отложилось, потому и удивило.
Только когда в ЧХ19 зашла речь об адекватности покупателей Ту, я пояснила, чем мне нравится Тушинское аэрополе. Ключевое "для себя".
Svet писал(а) 06 дек 2016, 13:18В теме просто сравнивали объекты "для себя", Ту 18 особенный, этакий огромный полуостров с однородной застройкой у реки.
Никого не удивляет, что мне рыба больше нравится чем говядина. Вот это из той же серии.
Или Тушино 2018 не огромный, или там хрущёвки есть?
Как инвест участок ЧХ19 сразу отметила, иначе не была среди родоначальников темы.
Надеюсь с ЧХ19 разобрались. :)
Golden fleece писал(а) 04 сен 2019, 23:56К примеру сегодня был опять упомянут Ботсад для сравнения, но как-то только с одной стороны - в ботанике меньше Га под застройку - это неоспоримо,но почему-то дальше идёт сравнение по сданным метрам уже с ГП, который начал строиться не на один месяц позже Ту.
С Ту в один момент стартовал БС, но сколько к текущему моменту сдали в БС - деликатно умолчали, а там по факту больше 400 тыс. квадратов. Я не топлю за БС, давно там нет позы, но разница очевидна.
Можно ли сказать про нижеперечисленные ЖК, что стройка вокруг
Svet писал(а) 04 сен 2019, 15:12Стройка вокруг можно сказать про большинство крупных ЖК, Ботанический сад (Пионер) 14Га, Хорошевский (Монарх) 20Га, Грин Парк (ПИК) 35Га, Символ (Донстрой) 100Га, Зиларт (ЛСР) 100Га, Тушино 2018 (Стадион Спартак) 125Га + под боком АЛИЯ (ВИ Холдинг) 65Га.
Полностью завершен только Ботсад, так и у нас 14Га уже застроено.
Если да, то в чём претензия?
Просто по Грин Парку инфа были ближе и площадь корпусов подписывать меньше.
Такой вариант не рассматривали?
Но сейчас по РВЭ посчитала и Ботсад, там не 400т.м2, а 283т.м2.
В Тушино 2018 за тот же период 240т.м2..
п.с. так надоело обосновывать, что на мой взгляд стройка "не вялая", что пусть будет вялая.
:beer:
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
dim.m1

angel55
новичок
новичок
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 11:59
Пол: Женский
Благодарила: 30 раз
Поблагодарили: 52 раза
Не в сети

Сообщение angel55 »

Ждущий писал(а) 05 сен 2019, 11:43
На вкус и на цвет все фломастеры разные. Все плюсы/минусы Хорошевского и Тушино разжеваны 100 раз тут. Поэтому нормально, что кому то нравится ТУ-18, а кому то Хорошевский. Я сам выбирал в том числе между этими двумя жк, купил в итоге ТУ18. Отсечь Хорошевский мне было очень просто, достаточно было погулять час вокруг него.

Выглдяит странно, когда покупатель Хорошевского приходит в ветку про ТУ и начинает его критиковать. Зачем? :o
Просто мне был непонятен ценник в 235к за метр в тушино в бетоне, когда в Хорошевском, который рядом с обжитым районом 200к. Как тут все пишут при выборе недвижимости главное локация - локация и еще раз локация.

Я думала, что локация не складывается только из привлекательного вида и частицы природы, как в Тушино. Ведь важен сам район, место, где вы будете жить и решать повседневные вопросы. Здесь писали 3-4 года, я даже не надеюсь, что в Хорошевском все будет обжито к этому времени, Тушино думаю нужно лет 15-20. И получается, что некоторые первые покупатели уже будут, извините, готовиться к пенсии.

Вы пишите, разжеваны 100 раз, но даже в большом посте Будулая выше были перечислены недостатки Хорошевского и сделан финт, а вот в Тушино- то этого нет!)) Почему вы выбрали именно Тушино, вы не объяснили, загадочная прогулка не в счет.

Andrez
новичок
новичок
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 июн 2017, 10:57
Пол: Мужской
Благодарил: 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Не в сети

Сообщение Andrez »

[quote=angel55 post_id=197635 time=1567683258 user_id=3174]
Я думала, что локация не складывается только из привлекательного вида и частицы природы, как в Тушино. Ведь важен сам район, место, где вы будете жить и решать повседневные вопросы. Здесь писали 3-4 года, я даже не надеюсь, что в Хорошевском все будет обжито к этому времени, Тушино думаю нужно лет 15-20. И получается, что некоторые первые покупатели уже будут, извините, готовиться к пенсии.

для москвы это эксклюзив. я вот, к примеру, сразу не полез в т.ч. ввиду понимания грядущих терний на пути к частицам природы, однако не передумал и если сложится как мне надо, взять для себя именно тут

никогда б не думал что скажу такое, однако и о детях, детишечках тоже надо подумать.. мамочки, тьфу, потерпят так хоть детки поживут))) длясебяшечки первых очередей, наверное, как раз такие люди. всё для потомства)))

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

angel55 писал(а) 05 сен 2019, 14:34Как тут все пишут при выборе недвижимости главное локация - локация и еще раз локация.
вот именно, если вам эта локация не устраивает, никто вас убеждать не собирается - у каждого свои приоритеты

Аватара пользователя
Alex76
активный
активный
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:40
Пол: Мужской
Благодарил: 20 раз
Поблагодарили: 241 раз
Не в сети

Сообщение Alex76 »

angel55 писал(а) 05 сен 2019, 14:34Почему вы выбрали именно Тушино, вы не объяснили, загадочная прогулка не в счет.
Да просто район перспективный, если смотреть долгосрочно, в краткосроке же до 5 лет будут неудобства, которые описаны выше. С постройкой школы и ТЦ жизнь наладится.Но и цены будут другие.

Ждущий
новичок
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 15:30
Пол: Мужской
Благодарил: 12 раз
Поблагодарили: 61 раз
Не в сети

Сообщение Ждущий »

angel55 писал(а) 05 сен 2019, 14:34
Просто мне был непонятен ценник в 235к за метр в тушино в бетоне, когда в Хорошевском, который рядом с обжитым районом 200к.
Да откуда вы взяли такой ценник? Хватит фантазировать. Вам уже 5 раз сказали, что это какая то фигня. Смотрите средние цены от застройщика, там таких нет
angel55 писал(а) 05 сен 2019, 14:34
Я думала, что локация не складывается только из привлекательного вида и частицы природы, как в Тушино. Ведь важен сам район, место, где вы будете жить и решать повседневные вопросы. Здесь писали 3-4 года, я даже не надеюсь, что в Хорошевском все будет обжито к этому времени, Тушино думаю нужно лет 15-20. И получается, что некоторые первые покупатели уже будут, извините, готовиться к пенсии.

Почему вы выбрали именно Тушино, вы не объяснили, загадочная прогулка не в счет.
Локация Хорошевского это треш (все субъективно, допускаю, что каждому свое). Рядом ТЭЦ, старые панельки (а значит и странный контингентн), жд ветка от Курчатовского института, промка вдоль МЦК и вокруг ЖК гаражи.

Для меня минусы (треш с локацией, неинтересная и одинаковая архитектура, странный двор в котором уже по факту паркуются машины) хорошевского перевесели плюсы (хорошая планировка на квартиры 100+, панорамные окна и транспортная доступность).

ТУ18 выбрал из-за цены, нового района (однородныйодн контингент, который сам купил квартиру), нормального соотношения мм к квартирам, локации, которая с каждым годом будем лучше (чего не скажешь про хорошевский)
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
dim.m1

angel55
новичок
новичок
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 11:59
Пол: Женский
Благодарила: 30 раз
Поблагодарили: 52 раза
Не в сети

Сообщение angel55 »

Ждущий писал(а) 05 сен 2019, 15:51 да откуда вы взяли такой ценник? Хватит фантазировать. Вам уже 5 раз сказали, что это какая то фигня. Смотрите средние цены от застройщика, там таких нет
Я не фантазирую, не надо хамить.

https://www.cian.ru/sale/flat/216188421/

https://www.cian.ru/sale/flat/215814379/

Я смотрела от агентов в готовых домах из интереса.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Svet

Ждущий
новичок
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 15:30
Пол: Мужской
Благодарил: 12 раз
Поблагодарили: 61 раз
Не в сети

Сообщение Ждущий »

angel55 писал(а) 05 сен 2019, 16:19
Я не фантазирую, не надо хамить.

https://www.cian.ru/sale/flat/216188421/

https://www.cian.ru/sale/flat/215814379/

Я смотрела от агентов в готовых домах из интереса.
Конечно, фантазируете и не думаете, когда пишите цифры. Если следовать вашей логике, то в Хорошевском квартире стоят 450 и 300к за метр. А вы говорили в ТУ-18 дорогие квартиры. :D

https://www.cian.ru/sale/flat/214696538/

https://www.cian.ru/sale/flat/215054500/
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
dim.m1Svet

angel55
новичок
новичок
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 11:59
Пол: Женский
Благодарила: 30 раз
Поблагодарили: 52 раза
Не в сети

Сообщение angel55 »

Ждущий писал(а) 05 сен 2019, 16:25
Конечно, фантазируете и не думаете, когда пишите цифры. Если следовать вашей логике, то в Хорошевском квартире стоят 450 и 300к за метр. А вы говорили в ТУ-18 дорогие квартиры. :D

https://www.cian.ru/sale/flat/214696538/

https://www.cian.ru/sale/flat/215054500/
Только у вас выборка не та, я смотрела тушино без "эксклюзивного" ремонта. А вообще повеселили да)) вот вам и рынок недвижимости. :?

Ждущий
новичок
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 15:30
Пол: Мужской
Благодарил: 12 раз
Поблагодарили: 61 раз
Не в сети

Сообщение Ждущий »

angel55 писал(а) 05 сен 2019, 16:39
Только у вас выборка не та, я смотрела тушино без "эксклюзивного" ремонта. А вообще повеселили да)) вот вам и рынок недвижимости. :?
Это не рынок недвидимости странный, а вы выборку взяли неадекватную.
Несколько объявлений из циана это не репрезентативно и кто сказал, что за такую цену квартиры вообще продаются. Посмотрите среднюю цену от застройщика, там будет реальность, а не потные фантазии двух продавцов квартир c циана.

Svet
профи
профи
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 00:17
Благодарил(а): 1470 раз
Поблагодарили: 2157 раз
Не в сети

Сообщение Svet »

makpoot писал(а) 05 сен 2019, 00:23Вас заносит голубушка.
Молодой человек, я вам уже который раз повторяю, что вы перепутали, и про чуйку, и продажу я вопрос не задавала. Сравните с оригиналом. :rtfm:
Svet писал(а) 26 апр 2019, 10:40Поэтому вопрос, кто-то из старожилов оставил квартиру для себя/детей/на будущее?
makpoot писал(а) 04 сен 2019, 16:48Вы как-то тут спрашивали, что подсказывает чуйка, а не продать/уволиться ли ТУ18.
makpoot писал(а) 05 сен 2019, 00:23Вы реально не видите разницы между пиковскими домами с 8-12 квартирами на этаже и первыми очередями, никому не нужен ваш ППТ и цифры по площади, нагрузка на инфру и соответственно комфорт, качество жизни, экология, безопасность измеряется в количестве жителей на площадь, особенно критично на полуострове
У вас случайно не гуманитарное образование?
ППТ это расчёт по нормативам. А расчёт без цифр не бывает. Школы, сады, спортобъекты, дороги, озеленение, исходя из этого объёма.
Мне визуально башенный лес тоже не по вкусу, но плотность застройки и заполняемость инфраструктуры оценивают не по рендерам, а с помощью калькулятора.
В Покровское 7798кв, в Ту 3709кв, участок под 3-ю очередь больше.
На самом деле иногда полезно ППТ почитать, особенно до покупки.
Нет, конечно, если бы было понимание, что от такого "нытья" на форумах застройщик изменил бы объёмы и квартирографию, то первая это поддержала.
makpoot писал(а) 05 сен 2019, 00:23PS Спускайтесь с ваших теорий к жизни, а она здесь будет через пяток лет (если не будет большого политического или экономического замеса), а на зиле детишки уже в школу пойдут, но вы конечно скажите, что там город помогал.
Жизни нет, инфры нет. Для меня это совершенно неинформативные эмоции. А главное очень индивидуально. Кстати, перечитайте, что вы ответили в мае на мой вопрос о проживании tushino-2018-t303-p185396#p185396
А на Зиле детишки в школу пойдут,... а в Ботсаде МОПы хорошие, а в Символе стильный современный парк, а на ЧХ19 великолепное благоустройство...
По кусочку от каждого купим или всё-таки вернёмся в реальность: под понравившимися ЖК напишем плюсы-минусы и выберем подходящее.
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
марк аврелийdim.m1

Alex001
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:47
Пол: Мужской
Благодарил: 298 раз
Поблагодарили: 338 раз
Не в сети

Сообщение Alex001 »

Не претендую на оригинальность. Уважаемые Svet и Makpoot целых 4.5 года (последние несколько месяцев не в счёт) ровно одинаково смотрели на «перспективность» Тушинского поля и тут «дизертирство товарища» :) , речь в последних страницах топика не о прелестях аэродрома к 2030, ни о «последнем в Москве девственном клочке природы» не оценённом по достоинству конечниками и инвесторами, которые с пеленой на глазах в инвестиционном угаре накупили Ботсада и Аэропорта; да и плевать, что эти краткометражные всплески спекулятивной удачи принесли «непонимающим», может «начинающим» (по первой везет :!: ) по 300 тыс за квадрат, но, что делать с ними, если они не переложились в аэрополе?) Тушинцам эта оплошность не понятна.
Вот-вот последние моменты: Жадный (в последнее время) ПИК ещё не разогнал ценник, Ростех ещё на перенёс сюда Центральный офис, а Спартак по двести с дуру продаёт бетон, но не идут конечники табуном в Тушино, хоть кол им на голове чеши!
Пройдёт 20 лет (мож 17), makpoot сдаёт свою квартиру в Измайлово, возвращается в Тушино 2040 (благо послушал Svet, не продал однушку, кстати, она теперь стоит 1 млн / кв м! :!: ) они едут на электрокаре к набережной (УК даёт их бесплатно только дольщикам первой очереди!), набережная, к слову, сделана отлично: гранит/пандусы/все материалы, которые были съэкономлены на МОПах очереди 1 и очеоеди 2... сотрудник УК открывает им вино и они понимают, что только в споре рождается истинное наслаждение от вложенных, в далеком 2014 г (ещё по курсу 30руб/$), в проект капиталах
Орфография и пунктуация автора сохранены
Занавес
П.С.: ребят, Вы клевые (без сарказма), для меня Вы оч крутые и фундаментальные. Не ссорьтесь, плиз, каждый прав по своему ;)
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
angel55

Svet
профи
профи
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 00:17
Благодарил(а): 1470 раз
Поблагодарили: 2157 раз
Не в сети

Сообщение Svet »

"Между Кварталами 5 и 6 начались работы по подготовке площадки под строительство школы."
Разрешения на строительство пока нет. Проходят экспертизу, но заключения ещё нет. Ждём-следим)
Школа подготовка стройплощадки.jpg
За это сообщение автора поблагодарили 6 человек:
БудулайМамаКарлоdim.m1KorzzzikDmitryZzzShuran

Хамон
новичок
новичок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:33
Пол: Мужской
Благодарил: 24 раза
Поблагодарили: 11 раз
Не в сети

Сообщение Хамон »

makpoot писал(а) 31 авг 2019, 19:00 Svet вы "Запиарились”
Именно что запиарилась. Сколько платят Svet неизвестно, но пиар тушино от нее идет со всех щелей. На мой взгляд лучше взять ЖК Павшинская пойма, если так важна экология, зелень и вода. Выйдет гораздо дешевле.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
angel55 писал(а) 04 сен 2019, 15:08
Svet, а можете мне как конечному покупателю объяснить в чем плюсы и преимущества Тушино? я вот лично не понимаю. Мы живем в Москве, а набережную и стометровую полосу можно и на Волге поискать и говорить, что всего-то 200 км от МКАД, зато дом у НАБЕРЕЖНОЙ.

Люди живут здесь и сейчас, мне как молодой маме жизнь за Волокаламским шоссе не интересует, с коляской и с нашими дорогами - это недоступное место. А уж когда ребенок вырастет и в коляску не посадишь, интересно посмотреть, как его ведут 1,5 км в детсад. Или везде возить на машине? Это уже разговор о другой доступности, тогда и метро и все неважно, можно же и на машине доехать.

На мой взгляд, в настоящий момент Тушино переоценен, я не понимаю тут цен в бетоне 235к за метр. Там нет НИЧЕГО, кроме метро и стадиона, а да, реку забыла.
Метро рядом было бы плюсом, если бы это было метро с выходом к консерватории или библиотеке, а здесь метро будет эпицентром сборищ фанатов спартака и их оппонентов. Кордоны милиции и риски беспорядков в таком случае у метро типичное дело.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Svet писал(а) 04 сен 2019, 15:23Про инфру, нам ещё повезло, что на обособленном "полуострове" уже открыли гастроном "Славяна".
I do cafe, по кухне ещё не пробовала, но интерьер приятный
На осень планируют студию творческого развития Амальфи https://www.amalfi-studio.ru/
Думаю, что надо поддержать первопроходцев. :beer:
Инфраструктура Славяна.JPG
Инфраструктура гастроном Славяна.JPG
Инфраструктура кафе.JPG

Про социалку. В Ботаническом саду школу-сад быстро открыли, потому что платная, в Зиларте построили за счёт городского бюджета за 4млрд., и то сроки переносили.
А в Грин Парк на 825 мест стоит 2022г, как и в Тушино 2018.
Про ДОУ на 220 мест правильнее написать, что построен, получен ЗОС, но ДО не хочет брать на баланс, мотивируя, что детей не наберётся.
У нас школы, ДОУ, ФОКи не коммерческие и передаются городу, поэтому так важно наполнение.
В других новостройках приказы о прикреплении выходили задолго до РВЭ.

Мамочек, гуляющих с колясками, встречала в сквере около стадиона. Фото от Feriki. :!:
Сквер у стадиона.JPG
На вашем фото виден магазин, который выглядит даже хуже чем Пятерочка. Магазины в районе многое говорят о местном контингенте. У вас там магазин Смешные Цены еще не открыли?

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
makpoot писал(а) 04 сен 2019, 16:48 Только вы можете на любые даже обоснованные минусы, вставать в позу и выкатывать простыню с однотипными мантрами "Только хорошее, большее продаж лучше поле".

Не вы ли говорили, когда я писал что надо бы застройщику коллективное письмо накатать про мопы, что это бесполезно? Вы не просто наивная, а с наивным интересом :D

Свои, уже давно выводы по проекту сделали и соответствующие шаги тоже, не переживайте.


Опять ошибаетесь только цена и локация, было есть и будет.

О чем речь вообще, у ТУ18 плохие продажи? Первые кварталы не были полностью распроданы к вводу (на редкость в Москве на таких обьемах), проект не идет в 10ке самых продаваемых. Чем еще помочь застрою, на субботник выйти и помочь со стройкой. Ну право хватит Svet :D Здесь продает не застройщик, а козырное место, застройщик ТУ18 здесь только тупит. И тупняк этот на мой взгляд и от отсутствия опыта и от направленной политики самого застройщика не тянуть одному лямку застройки увеличивая ценник другим.

Потому что, жить самому и скинуть по быстрому разные кабы вещи, не так ли.
Про инвесты свои уже давно зарекся сообщать и позировать, а вот про свое жилье могу спокойно и уверенно писать так как есть ;)
PS Я вот не знаю таких людей, которые могли бы на протяжении столь долгого времени отрабатывать каждый минусовый комментарий на нескольких форумах без огромной позы или мат. поддержки отдела маркетинга. Наверно вы уникальна.
Вы как-то тут спрашивали, что подсказывает чуйка, а не продать/уволиться ли ТУ18. Вот вам мой совет, сейчас очень подходящее время во всех смыслах (без шуток). Очень надеюсь что Алиа и ПИК продемонстрируют застройщику как надо работать. Вы и сами видите, что алия куда интересней вырисовывается как проект.

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:

Забавно вы пытаетесь объяснить людям, что застройка пик не увеличит плотности по площади застройки)). Давайте уж тогда в количестве квартир и количестве проживающих семей ок ;) .
И пытаясь рассказать, тем же жителям, как им повезло иметь славяну под боком, не забудьте рассказать почему сами здесь не живете.
Согласен на 100 процентов, что Svet не признает ни одного недостатка Тушино. Только хвальба и пиар. Если бы она перечислила десяток недостатков, то тогда куда ни шло. Но нет же, за перечисление недостатков не платят.

Совсем не факт что ПИК сделает там что-то лучше. Скорее сделает хуже. В целом ведь это было перспективным местом, но вместо застройки бизнес классом настроили хрущеподобных однотипных коробок, убив место также, как в Павшинской Пойме. Также убил ПИК место в Западном Порту. Потенциал у места был хороший, река рядом,но настроили однотипных коробок. По голове надавать надо за такую порчу образа Москвы.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
angel55 писал(а) 04 сен 2019, 17:13
Так и не увидела в посте преимуществ тушино в сравнении с тем же Хорошевским. Вы скажете у нас тэц, я ее не вижу и не слышу. Экспертизы воздуха там выкладывали все в норме. Хорошевский достроится через год полностью. Уже сейчас 50% сдано. В ноябре откроют перек и навороченный фитнес. Сады и курчатовская школа под боком, поликлиника 15 мин. пешком. Есть домисолька и спорт секции. Не нужно прыгать ни через какие шоссе и трассы. Пробок нет, авиапарк 10 мин на машине...5 мин на авто от сер бора и парка березовая роща. А вы говорите ждать инфру? При этом у нас цена за метр в готовом доме 200к. Ну не понимаю, с чего тушино гнет 235!
У тушино перед хорошевским только один большой плюс - это наличие реки рядом. Это было, есть и будет всегда большим преимущество для любого ЖК хоть в Москве, хоть в Лондоне, хоть в Париже. За наличие воды рядом люди готовы платить везде. Когда я сравнивал цены, то Хорошевский был дороже Тушино, никаких 200 за метр там не было для моих площадей

IrinaK
постоялец
постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 16:28
Благодарил(а): 522 раза
Поблагодарили: 151 раз
Не в сети

Сообщение IrinaK »

Народ, хватит в теме Тушино обсуждать личность Svet. Вот правда, надоело. Лично для меня она кладезь полезной информации, причём основанной на цифрах и фактах. И мне было бы неважно, даже если бы при этом она была штатным пиарщиком Спартака. У каждого своя голова на плечах
За это сообщение автора поблагодарили 12 человек:
StrimerevgmelRuslanSvetShuranferikiZipperKorzzzikDmitryZzzMax и ещё 2