ЖК Пресненский вал 14, УГС г. Москвы

Forumchanka Если не ошибаюсь, то звукоизоляция от веток метро делается как раз в процессе строительства самого тоннеля. Либо не делается. То есть не здание защищают, а ветку изолируют

Может быть. Но менеджеры на просмотре рассказывают именно про "дорогущую виброизоляцию" самого ЖК, а не метро.

Forumchanka Интересно, насколько отличается резонанс этаже так на 30, от низкого,но при метро

Тоже интересно. По идее, на верхних этажах звук поезда должен быть тише, и вибрации будут не полностью передаваться. То есть, дом не будет "стучать" как поезд. Но он может начать "стучать" как-то по-своему, если поезд сможет "раскачать" дом на его собственных частотах. И вот эти колебания будут чем выше, тем ощутимее, по идее. Как-то так.

ForumchankaЕсли не ошибаюсь, то звукоизоляция от веток метро делается как раз в процессе строительства самого тоннеля. Либо не делается. То есть не здание защищают, а ветку изолируют

надежды юношей питают если и делалась, то видимо в 50-х (ориентируюсь по метродепо Красная Пресня), а конкретно при строительстве этого жк, доступ к тоннелям никто не давал, да и следов виброизоляции ни в техдокументации, ни в фото строительства не замечено, да и самые эффективные меры по виброизоляция метро должны принимать сами метростроевцы: "снижение шумоизоляции и виброизоляции метро достигается проведением таких мероприятий, как, например, прокладка длиннорельсовых путей, которые сокращают число стыков между рельсами, на которых происходит наиболее сильное соударение с колесами. Снижают вибрацию вагонов также резиновые прокладки, которые прокладываются под рельсами, а также специальные подбалластные маты" а оно им надо? на этом участке, который для своих нужд так сказать

bonheurничего личного, но ваше самолюбование не изящно ни разу. И если обозначились как "самый умный", то надо отвечать за свои слова, мне думается. Лучше напишите что-то по делу, вам все только "спасибо" скажут.

"По делу" я писал в этой ветке неоднократно (про вибрацию, про лифты, про парковку, про приемлимые этажи для жизни, про планировки). Вы потрудитесь просто почитать ветку, хотя бы ее вторую половину.

Про техдокументацию повторяю еще раз - в этой ветке есть прямые ссылки (на гов.торги.ру, например). Не вижу смысла делать ссылку вторично.

И я не "обозначался как самый умный". (Ваше) Да. Но специально для Вас скажу - виброизоляцию заложили не во все корпуса (эта инфа есть в техдокументации, проверьте. Кроме того, я достоверно знаю, что ее точно нет в корп.2 и в корп.3. И более того, Вы, надеюсь, должны понимать разницу между 30см демпфера и 3см - а вот какой на самом деле положили в тот же 1й корп. мы уже не узнаем никогда, ну, строго говоря, узнаем, когда корпус пойдет трещинами, которые уже невозможно будет замаскировать).

Однако, отрадно, что народ начал соображать - про камертон вон правильно написали. Вот так, глядишь, к концу аукциона и до остального дотумкают.

autoauto"Правильно говорить - еще не значит правильно действовать" (с), о ней (виброизоляции) ничего в техдокументации и планах, а уж когда строили так совсем о ней забыли/ упростили/урезали бы все что могли, уверен на 90%, тут правильно кто-то подмечал что сказки о виброизоляции это для "бедных"

Эт как так? Они ж виброизоляцией называют квартальность застройки и разноэтажность Неужто забыли))

autoautoкогда общий фундамент треснет

Вы Технику на подмену по ходу пришли))

bonheurНе-не-не, это было в десятках метров от комплекса. Виброизоляция так не работает

Так на углу поликлинки ветка депо как раз и идет, Вы сидели над ней Заодно подтвердили схему расположения депо)

----------------------

Народ, еще раз - как будет/не будет трясти/шуметь наверху/внизу - узнаем после заселения. Все что мы сейчас пишем - это кофейная гуща и я не понимаю смысл вообще этой писанины честно говоря. Из очевидного (мне) - удаление от ветки депо дает меньший шум/вибрации. Если это не так, то в Кремле будет трясти еще больше

tehnik"По делу" я писал в этой ветке неоднократно (про вибрацию, про лифты, про парковку, про приемлимые этажи для жизни, про планировки). Вы потрудитесь просто почитать ветку, хотя бы ее вторую половину.

По делу Вы писали ни разу честно говоря, я пробежался по Вашим комментам.

tehnikПро техдокументацию повторяю еще раз - в этой ветке есть прямые ссылки (на гов.торги.ру, например). Не вижу смысла делать ссылку вторично.

Я вот ее скачал и Вам привел выдержки, касающиеся ветки депо. Из файла техчасть.rar, файл ТЭП.pdf. Вот все что касается ветки депо Вы обозвали "ситуационным планом" и опять послали меня на техдокументацию, на которую в итоге Вы сейчас опять ссылаетесь Вы бы сами что ли полистали бы ее на досуге.

tehnik"По делу" я писал в этой ветке неоднократно (про вибрацию, про лифты, про парковку, про приемлимые этажи для жизни, про планировки). Вы потрудитесь просто почитать ветку, хотя бы ее вторую половину.

Про техдокументацию повторяю еще раз - в этой ветке есть прямые ссылки (на гов.торги.ру, например). Не вижу смысла делать ссылку вторично.

И я не "обозначался как самый умный". (Ваше) Да. Но специально для Вас скажу - виброизоляцию заложили не во все корпуса (эта инфа есть в техдокументации, проверьте. Кроме того, я достоверно знаю, что ее точно нет в корп.2 и 6. И более того, Вы, надеюсь, должны понимать разницу между 30см демпфера и 3см - а вот какой на самом деле положили в тот же 1й корп. мы уже не узнаем никогда, ну, строго говоря, узнаем, когда корпус пойдет трещинами, которые уже невозможно будет замаскировать).

Однако, отрадно, что народ начал соображать - про камертон вон правильно написали. Вот так, глядишь, к концу аукциона и до остального дотумкают.

Я читал все, что вы писали на этом форуме с самого первого вашего сообщения. Но одно дело говорить общие фразы, а другое дело давать цифры и факты. Вот про "30см демпфера и 3см" вы сказали впервые, если не ошибаюсь. А можно подробнее про это? Заранее спасибо!

exxxtremeЭт как так? Они ж виброизоляцией называют квартальность застройки и разноэтажность Неужто забыли))

было было такое все верно подметили

Пришлось изменить посадку домов, «раздвинуть» их, чтобы уйти за техническую зону, во-первых, а во-вторых, с целью прийти к квартальной" застройке, рекомендованной Москомархитектурой. Важной характеристикой застройки стала разноэтажность корпусов: 7, 10, 12 и максимально 14 этажей (для четырех секций из тринадцати)

ок нет смысла мусолить эту тему, больно она сложная https://cyberleninka.ru/article/n/prakti ... uktsii.pdf

exxxtremeВы Технику на подмену по ходу пришли))

просто думал tehnik уделит нам время и расскажет еще чуть более подробнее, что он думает вообще о деталях/техниках строительства данного жк

autoauto когда общий фундамент треснет

Когда он треснет, то из-под земли полезут демоны и всем будет не до вибро- и звукоизоляции

Зря вы все на tehnikа нападаете. Он ведь правильно все пишет. Сами же с ним согласились.
Во-первых при строительстве этой ветки метро не предусматривалось нахождение там таких домов. Соответственно не было сделано того, что по современным стандартам делается для вибро- и звукоизоляции. И теперь этого не изменить.
Во-вторых, дома проектировались под переселенцев. И если там и были мысли о звуковиброизоляции, то уж точно не о какой-то "инновационной", "уникальной", а так, формально, лишь бы дома стояли и не падали. И скорее всего так все это и осталось "в мыслях".
А теперь вдруг надумали продать и пришлось срочно выкручиваться и выдумывать то, чего не было никогда.

autoautoпросто думал tehnik уделит нам время и расскажет еще чуть более подробнее, что он думает вообще о деталях/техниках строительства данного жк

Да ничего он не скажет, скачал вон то же что и я, а там все что я постил до этого. Есть схема прохождения депо, есть техзона депо, есть схема расположения нашего ЖК над этой веткой. Все. Другого не дано, с тем и живем)
Да, это прямо скажем не подарок, но советую просто яндекс карты открыть и глянуть как в ЦАО метро вообще проходит - скажем прямо полно мест похуже. ЦАО - это вообще не особо большой пятачок такой, а концентрация станций метро большая. У нас еще счастье, что поезда раз в полчаса, а не в 3 минуты
Ну а насчет плохих фасадов да и той же вибрации всегда есть несложные решения а-ля:
"Делая первую выравнивающую стяжку, мы достигаем того, что вторая стяжка (на шумоизолирующем материале) будет иметь одинаковую толщину и просадка её будет примерно одинаковая. Вес 1 м2 стяжки при толщине 1 см примерно 20 кг. В местах примыкание к несущим стенах устанавливается виброгасящий элемент (лента из той же минваты толщиной 5 мм шириной 100 мм)."
Ну или хотя бы демпфирующую подложку под паркет бросьте.

Стремно, что плесень на пеноблоках выступит? Чутка раскошельтесь на пенетрон (и т.п.) изнутри и проблема уйдет.

Все ж решаемо, в 21 веке живем в конце концов.

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:

Fish@KaВо-первых при строительстве этой ветки метро не предусматривалось нахождение там таких домов. Соответственно не было сделано того, что по современным стандартам делается для вибро- и звукоизоляции. И теперь этого не изменить.

Предусматривалось. Когда не предусматривается, это значит дома в депо падают
А по современным стандартам что делается? Подозреваю, Вы не знаете) И я тоже.

Fish@KaВо-вторых, дома проектировались под переселенцев. И если там и были мысли о звуковиброизоляции, то уж точно не о какой-то "инновационной", "уникальной", а так, формально, лишь бы дома стояли и не падали. И скорее всего так все это и осталось "в мыслях".

Да не существует ничего подобного в природе. Шумку уже делают обычно после строительства и оно никогда не поздно. А для вибро какие-то япошки помю демпферы применяли, ну оно скорее от землятрясений, чем от мелких вибраций и такие штуки и в Москва-Сити никто б не делал)

А так самое эффективно вот:

"В условиях динамического воздействия наиболее эффективными конструкциями зданий являются конструкции из монолитного железобетона. По сравнению со зданиями из сборных железобетонных элементов они позволяют снизить уровни вибраций перекрытий на 5–8 дБ. Это снижение обусловлено особенностями динамической работы монолитных конструкций, которые испытывают более «мягкие» резонансные явления, так как представляют собой не отдельные элементы, как в сборных зданиях, а сплошные разветвленные массивные тела. Наиболее приемлемой схемой здания в этом случае является колонный каркас."

Вот это на 100% и реализовано в нашем ЖК

Fish@KaА теперь вдруг надумали продать и пришлось срочно выкручиваться и выдумывать то, чего не было никогда.

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нету

bonheur Но одно дело говорить общие фразы, а другое дело давать цифры и факты. Вот про "30см демпфера и 3см" вы сказали впервые, если не ошибаюсь. А можно подробнее про это? Заранее спасибо!

Вот, вежливость, вкупе с заинтересованностью, могут подвигнуть визави к общению.

Рассказываю (думаю, что сделаю это только один раз, уж извините, но не вижу смысла напрягаться ради инвесторов, коих на этом форуме подавляющее большинство):

1. Некоторые мои посты модеры потерли, поэтому сейчас Вы их и не видите.

2. На неспециализированном форуме, как этот, считаю, надо разговаривать "общими фразами", т.к. они доступны ВСЕМ читающим, разговаривать же спецтерминами - значит не уважать большинство аудитории (верить написанному или нет - только Ваше право, которое никто Вам не навязывает).

3. В качестве исключения, с экскурсом в историю, объясню"про демпферы": ставятся они непосредственно в зданиях, это как прокладка - может стоять между этажами (так заявлено в техдокументации этого комплекса), может стоять под зданием (это целая демпфер-плита). Конечно, чем толще демпфер, тем качественнее он гасит вибрацию. Но наша отечественная действительность, строительное воровство, профанация при приемке работ, думаю, позволит Вам догадаться надлежащим ли образом задемпфировали это бюджетный ЖК. В качестве исторических реалий современного жилищного строительства около метро, привожу примеры: знаменитый дом-"трясун" (60летия Октября, 8 - если не изменяет память) - там даже демпфер не помогает, или новые дома (КОПЭ) разной этажности (как в этом ЖК) на м.Ак.Янгеля, где под самой низкоэтажной секцией просто не положили демпфер-плиту (обычное воровство).

Спасибо за внимание. Я не участвовал в аукционах по этому ЖК, да и Shuran, думаю тоже, иначе он бы не грозил мне баном и уж точно прочитал бы техдокументацию.

exxxtreme , Вам должно быть стыдно за поверхностное чтение техдокументации - еще раз повторю, там четко написано в каких корпусах планировалась виброизоляция, а в каких даже не планировалась (!). Почитайте внимательнее.

tehnik но не вижу смысла напрягаться ради инвесторов, коих на этом форуме подавляющее большинство):

в чужой монастырь со своим уставом не ходят, правила для всех одинаковые, если чота не устраивает, я никого не задерживаю.
зы а стиль изложения"ща корону поправлю" тут неприемлем независимо от содержания

Как скажете. Если "не приемлимо", то откланиваюсь.

tehnikexxxtreme , Вам должно быть стыдно за поверхностное чтение техдокументации - еще раз повторю, там четко написано в каких корпусах планировалась виброизоляция, а в каких даже не планировалась (!). Почитайте внимательнее.

Да все пролистал, там вообще нет слова про виброизоляцию нигде. Ткинте в каком файле какую страницу глядеть (подозреваю, не ткнете, т.к. сами не знаете)

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

tehnik Я не участвовал в аукционах по этому ЖК, да и Shuran, думаю тоже,

Так а какой смысл Вашего нахождения здесь и пустых комментариев без четких ссылок? То что дом бюджетник мы и так прекрасно знаем. Впрочем, также прекрасно знаем, что это и не лютый треш) А из какого навоза часто строят жилье не для переселенцев, я думаю тоже упоминать не стоит)

exxxtremeДа все пролистал, там вообще нет слова про виброизоляцию нигде. Ткинте в каком файле какую страницу глядеть (подозреваю, не ткнете, т.к. сами не знаете)

повторюсь я не tehnik , но у меня есть ощущения, что он лучше нас с вами разбирается в строительстве (может и ошибаюсь)
в закупках техчасть 1.rar там МГЭ1.pdf 10 страница

tehnikКак скажете. Если "не приемлимо", то откланиваюсь.

мне интересно ваше мнение, стиль изложения неважен