Загородное жильё (коттеджи, таунхаусы и малоэтажное строительство)

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.

Тепловой насос в московском регионе - это

оптимально, если подвести газ невозможно/долго/дорого
6
30%
утопия
5
25%
а что это?
9
45%
 
Всего голосов: 20

Мытищинец
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 23:39
Пол: Мужской
Благодарил: 483 раза
Поблагодарили: 296 раз
Не в сети

Сообщение Мытищинец »

av_nechaev писал(а) 19 май 2022, 01:36сейчас тепловые насосы по экономичности догоняют газовое оборудование
Serzhic писал(а) 19 май 2022, 06:43Тепловой насос - наше всё.
О чём речь,ребят ?
О таких штуках: https://victorborisov.livejournal.com/312836.html
или о каких то грунтовых приблудах ?

У меня около 100 квадратов и в самый лютый морозный месяц около 3к-4к отопление газом,а сколько было бы насосом ентим?

Аватара пользователя
av_nechaev
профи
профи
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:20
Пол: Мужской
Благодарил: 70 раз
Поблагодарили: 1430 раз
Не в сети

Сообщение av_nechaev »

Типа такого
Хз чего у вас там сколько стоит, вот мои расчеты для нашей местности. При текущих ценах выгоднее тепловой насос, чем газовый котел
Вложения
Screen Shot 2022-05-19 at 5.57.21 AM.png
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Мытищинец

Мытищинец
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 23:39
Пол: Мужской
Благодарил: 483 раза
Поблагодарили: 296 раз
Не в сети

Сообщение Мытищинец »

av_nechaev писал(а) 19 май 2022, 13:00 Типа такого
Хз чего у вас там сколько стоит, вот мои расчеты для нашей местности. При текущих ценах выгоднее тепловой насос, чем газовый котел
Кост пер юнит для газа 2.20 это за квт энергии,кубометр или что?
Интересует цена за единицу объема желательно для сравнения.

Аватара пользователя
av_nechaev
профи
профи
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:20
Пол: Мужской
Благодарил: 70 раз
Поблагодарили: 1430 раз
Не в сети

Сообщение av_nechaev »

Мытищинец писал(а) 19 май 2022, 13:08 Кост пер юнит для газа 2.20 это за квт энергии,кубометр или что?
Интересует цена за единицу объема желательно для сравнения.
За ccu - 100 кубических футов, там все приводится к теплопотерям в BTU и соответсвенно расходу каждого вида топлива в своих единицах за сезон. Так проще сравнивать.
Единственное, я бы для больше чем 3 комнатного дома кинул бы центральный воздуховод, а не городил бы отдельные минисплиты в каждую комнату. Эффективность немного падает, но комфорт много лучше.
Поскольку все это китайское производство, то проблем с доставкой и обслуживанием в России не должно быть, да и ломаться там особо не чему в первые 3-5 лет :D
Как раз для гарантии.

Кстати вопрос знатокам дела, гарантия на новый дом дается? Я каждый дом по закону гарантирую на 1-2 года всю механику, и на 6 лет структурная гарантия

Мытищинец
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 23:39
Пол: Мужской
Благодарил: 483 раза
Поблагодарили: 296 раз
Не в сети

Сообщение Мытищинец »

av_nechaev писал(а) 19 май 2022, 13:12 За ccu - 100 кубических футов, там все приводится к теплопотерям в BTU и соответсвенно расходу каждого вида топлива в своих единицах за сезон. Так проще сравнивать.
Единственное, я бы для больше чем 3 комнатного дома кинул бы центральный воздуховод, а не городил бы отдельные минисплиты в каждую комнату. Эффективность немного падает, но комфорт много лучше.
49 рублей за кубометр на наши деньги.
А сейчас у меня 6.16 руб за куб.
Понятна тогда математика с теплонасосом.

Аватара пользователя
av_nechaev
профи
профи
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:20
Пол: Мужской
Благодарил: 70 раз
Поблагодарили: 1430 раз
Не в сети

Сообщение av_nechaev »

Мытищинец писал(а) 19 май 2022, 13:25 49 рублей за кубометр на наши деньги.
А сейчас у меня 6.16 руб за куб.
Понятна тогда математика с теплонасосом.
Ну если еще стоимость нового подключения на 10 лет раскидать, то те же 49 и выйдут :lol:

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

интересная статья, я даже не представлял, что в минус 20 кондером можно обогревать занедорого, расчеты красивые, но у человека какая-то избушка 10,5*8,5, сам пишет, что внутри 70м - е3 с к-г 20 и 2 спальными по 9,5, ну и кабинетом 6, для хаты в мск норм, но загородом...ну и он там везде крохоборит, при этом бэха 3ка вроде свежая на фото 14г, если у него авто дороже дома, это когнитивный диссонанс вызывает
обычно без газа у нас электрокотел ставят только и все равно это выгоднее получается до 150м, если сравнить цену аналога с газом, даже если по 10тыщ в мес платить зимой и по 7 в остальные отопительные мес, важно правильно утеплить

а глобально всякие такие эффективные штуки - до сих пор это удел энтузиастов на форумах, уж скока лет они пишут, что на маленькой площади без газа можно жить норм, но у нас упорно газ это первая необходимость для большинства купцов готового, подозреваю, это совсем разные ЦА, относительно тех, кто сам строит

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
av_nechaev писал(а) 19 май 2022, 13:00вот мои расчеты для нашей местности
у вас там отрицательные температуры часто? климат совсем другой
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Bort566

Мытищинец
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 23:39
Пол: Мужской
Благодарил: 483 раза
Поблагодарили: 296 раз
Не в сети

Сообщение Мытищинец »

av_nechaev писал(а) 19 май 2022, 13:29 Ну если еще стоимость нового подключения на 10 лет раскидать, то те же 49 и выйдут :lol:
Стоимость по подключению упала,кстати,после обновления законодательства. В этом месяце знакомые за 400к магазин подключают,а а три года назад им Мособлгаз насчитал 1.2 миллиона.
А если учитывать любовь нашего народа к тюнингованным счетчикам....)

Eshka
постоялец
постоялец
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 18:48
Пол: Мужской
Благодарил: 137 раз
Поблагодарили: 243 раза
Не в сети

Сообщение Eshka »

Мытищинец писал(а) 19 май 2022, 12:22
О чём речь,ребят ?
О таких штуках: https://victorborisov.livejournal.com/312836.html
или о каких то грунтовых приблудах ?

У меня около 100 квадратов и в самый лютый морозный месяц около 3к-4к отопление газом,а сколько было бы насосом ентим?
у меня в январе максимальный счет за ээ 6К
Дом- каркасник на утепленной фундаментной плите 100квм в МО. Отопление - электрический водяной котел Протерм

Годовые затраты на ээ - 30-35К Однако, это затраты не только на отопление, но и освещение, горячую воду и приготовление пищи

Эксплуатирую 3й год и общие расходы год от года похожие

В газе не вижу смысла экономического смысла

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Shuran писал(а) 19 май 2022, 13:41 интересная статья, я даже не представлял, что в минус 20 кондером можно обогревать занедорого, расчеты красивые, но у человека какая-то избушка 10,5*8,5, сам пишет, что внутри 70м - е3 с к-г 20 и 2 спальными по 9,5, ну и кабинетом 6, для хаты в мск норм, но загородом...ну и он там везде крохоборит, при этом бэха 3ка вроде свежая на фото 14г, если у него авто дороже дома, это когнитивный диссонанс вызывает
обычно без газа у нас электрокотел ставят только и все равно это выгоднее получается до 150м, если сравнить цену аналога с газом, даже если по 10тыщ в мес платить зимой и по 7 в остальные отопительные мес, важно правильно утеплить

а глобально всякие такие эффективные штуки - до сих пор это удел энтузиастов на форумах, уж скока лет они пишут, что на маленькой площади без газа можно жить норм, но у нас упорно газ это первая необходимость для большинства купцов готового, подозреваю, это совсем разные ЦА, относительно тех, кто сам строит

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

у вас там отрицательные температуры часто? климат совсем другой

я изучал тему с тепловым насосом
* В наших довольно холодных зимних условиях у него резко падает энергоэффективность
Иными словами он дает ощутимое преимущество осенью и весной (когда на улице до +5) и никого преимущества при отрицательных температурах (то же самое как э/конвертером топить)
* летом ТН используется как хороший кондей
* эффективен на малых площадях (трассы нужно тянуть к внутреннему блоку)
* шумный и может передавать вибрацию по стенам, поэтому наружный блок лучше ставить на землю, а не вешать на стену

Итого игрушка отличная, но подходит не для 100% случаев
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
ShuranМытищинец

СергейСергей
профи
профи
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:28
Пол: Мужской
Благодарил: 559 раз
Поблагодарили: 1069 раз
Не в сети

Сообщение СергейСергей »

Вставлю 5 копеек. В странах с холодным климатом, например, в Финляндии, используют другой тип теплового насоса. Бурят глубокое отверстие в земле и туда погружают "хобот" насоса, который служит теплообменником. Если повезло и рядом с домом есть не промерзающий до дна прудик, то "хобот" в него укладывают. Как отдельная единица отопления эта конструкция не работает, ее включают в контур других котлов любого типа, тем самым сокращая потребление ими ресурсов. У нас тоже такое давно делают, но ценник ещё несколько лет назад под 1 млн был.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
У себя я тоже с магистральным газом обломался и зарыл газгольдер. Забегая вперед- смысла в нем нет. У меня два котла- газовый и электрический. И ночной тариф на электричество. Стоит автоматика- ночью электрический работает, днём газовый. Дом небольшой 120 м2, электрического вполне хватило бы. Также кондей с подогревом есть в кухне гостиной. Единственная классная приблуда- переносной датчик температуры. Кладешь его на прикроватную тумбочку, задаешь комфортную температуру на смартфоне, открываешь окно в любую погоду- качественный сон обеспечен.
За это сообщение автора поблагодарили 3 человека:
dexShuranМытищинец

swar.war
новичок
новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 11:14
Пол: Мужской
Благодарил: 20 раз
Поблагодарили: 44 раза
Не в сети

Сообщение swar.war »

Все эти рассуждения про отопление электричеством прекрасны до первого отключения на 2-3 дня при -20.
В +40 км (да и ближе, правда реагируют быстрее) от МКАД такое часто случается, рвут трассы, падают деревья и т.п. В доме для постоянного проживания должно быть минимум 2 источника тепла (как и 2 вида транспорта, чтобы приехать и уехать).
А вот какой из них сделать основным - нужно уже считать исходя из конкретной ситуации (стоимости установки того или иного решения, энергоэффективности дома, сценариев использования дома и т.д.) :beer:
За это сообщение автора поблагодарили 6 человек:
VeilТ@няКамчаткаBort566СветланаСветланаrbw10082018

Подводник
новичок
новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 окт 2021, 07:34
Пол: Мужской
Благодарил: 36 раз
Поблагодарили: 17 раз
Не в сети

Сообщение Подводник »

swar.war писал(а) 19 май 2022, 18:30Все эти рассуждения про отопление электричеством прекрасны до первого отключения на 2-3 дня при -20.
В +40 км (да и ближе, правда реагируют быстрее) от МКАД такое часто случается, рвут трассы, падают деревья и т.п. В доме для постоянного проживания должно быть минимум 2 источника тепла (как и 2 вида транспорта, чтобы приехать и уехать).
А вот какой из них сделать основным - нужно уже считать исходя из конкретной ситуации (стоимости установки того или иного решения, энергоэффективности дома, сценариев использования дома и т.д.) :beer:
На этот случай есть генератор.
Газ понятней и дешевле для большинства, но и эл-во годится. Смотря какой дом и где находится.

Eshka
постоялец
постоялец
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 18:48
Пол: Мужской
Благодарил: 137 раз
Поблагодарили: 243 раза
Не в сети

Сообщение Eshka »

swar.war писал(а) 19 май 2022, 18:30Все эти рассуждения про отопление электричеством прекрасны до первого отключения на 2-3 дня при -20.
В +40 км (да и ближе, правда реагируют быстрее) от МКАД такое часто случается, рвут трассы, падают деревья и т.п. В доме для постоянного проживания должно быть минимум 2 источника тепла (как и 2 вида транспорта, чтобы приехать и уехать).
А вот какой из них сделать основным - нужно уже считать исходя из конкретной ситуации (стоимости установки того или иного решения, энергоэффективности дома, сценариев использования дома и т.д.) :beer:
вы верно отметили необходимость аварийного источника отопления

Я купил жидкотопливный электрогенератор, канистру с топливом и поставил его в хозблок. На случай отключения ээ (1-2 дня) задача этого генератора обеспечить циркулирование жидкости в контуре отопления, не дать ей опуститься до околонулевой температуры. По моим расчетом такое решение позволит поддерживать энергоэффективный дом неделю и даже дольше.

Однако, если электричества в доме нет 1-2 дня вы не сможете там жить не по причине отсутствия отопления, а потому что не на чем еду приготовить и освещения нет. Часто и подача воды так же зависит ээ

Итого, апокалиптический сценарий в МО - это сильное преувеличение

СергейСергей
профи
профи
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:28
Пол: Мужской
Благодарил: 559 раз
Поблагодарили: 1069 раз
Не в сети

Сообщение СергейСергей »

Eshka писал(а) 19 май 2022, 18:44 вы верно отметили необходимость аварийного источника отопления

Я купил жидкотопливный электрогенератор, канистру с топливом и поставил его в хозблок. На случай отключения ээ (1-2 дня) задача этого генератора обеспечить циркулирование жидкости в контуре отопления, не дать ей опуститься до околонулевой температуры. По моим расчетом такое решение позволит поддерживать энергоэффективный дом неделю и даже дольше.

Однако, если электричества в доме нет 1-2 дня вы не сможете там жить не по причине отсутствия отопления, а потому что не на чем еду приготовить и освещения нет. Часто и подача воды так же зависит ээ

Итого, апокалиптический сценарий в МО - это сильное преувеличение
Есть ещё следующее решение, я даже для него все купил, но не стал делать, так как отрубают максимум на 4 часа и то редко. Газовый котел подключается через самый простой безперебойник, его задача при пропадании электричества не дать погаснуть котлу хотя бы в течение нескольких минут. А в качестве ёмкости к безперебойнику цепляется(прошу не ржать) аккумулятор от экскаватора. Так он и лежит у меня в гараже несколько лет.

Мытищинец
постоялец
постоялец
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 23:39
Пол: Мужской
Благодарил: 483 раза
Поблагодарили: 296 раз
Не в сети

Сообщение Мытищинец »

А чтобы продавать дома по льготной ипотеке надо строить как ООО или ИП и иметь аккредитацию в банках?
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
NA_15