в смысле купить по дкп, получить сос с залогом? продавец не хочет, боится что не оплачу или буду долго платитьRuslanА почему нельзя купить с рассрочкой, зарегистрировать залог, а потом снять?
Юридические вопросы по сделкам с недвижимостью
- Против ветра
- профи
- Сообщения: 1945
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:57
- Пол: Мужской
- Благодарил: 477 раз
- Поблагодарили: 1190 раз
- Не в сети
- forever
- уважаемый
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 17 сен 2015, 12:10
- Пол: Мужской
- Благодарил: 329 раз
- Поблагодарили: 681 раз
- Не в сети
вторичка становится еще "заманчивее" если вкратце: после признания чела банкротом могут быть оспорены сделки с недвигой проведенные за 3 года до вступления в силу суд решения. небольшая "простыня" по данному вопросу:
В соответствии с пунктами: 5, 6 и 7 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.12.2010 N 63 (в редакции от 30.07.2013 г.) "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)":
"5. Пункт 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве предусматривает возможность признания недействительной сделки, совершенной должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов (подозрительная сделка).
В силу этой нормы для признания сделки недействительной по данному основанию необходимо, чтобы оспаривающее сделку лицо доказало наличие совокупности всех следующих обстоятельств:
а) сделка была совершена с целью причинить вред имущественным правам кредиторов;
б) в результате совершения сделки был причинен вред имущественным правам кредиторов;
в) другая сторона сделки знала или должна была знать об указанной цели должника к моменту совершения сделки (с учетом пункта 7 настоящего Постановления).
В случае недоказанности хотя бы одного из этих обстоятельств суд отказывает в признании сделки недействительной по данному основанию.
При определении вреда имущественным правам кредиторов следует иметь в виду, что в силу абзаца тридцать второго статьи 2 Закона о банкротстве под ним понимается уменьшение стоимости или размера имущества должника и (или) увеличение размера имущественных требований к должнику, а также иные последствия совершенных должником сделок или юридически значимых действий, приведшие или могущие привести к полной или частичной утрате возможности кредиторов получить удовлетворение своих требований по обязательствам должника за счет его имущества.
6. Согласно абзацам второму - пятому пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если налицо одновременно два следующих условия:
а) на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества;
б) имеется хотя бы одно из других обстоятельств, предусмотренных абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве.
Установленные абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве презумпции являются опровержимыми - они применяются, если иное не доказано другой стороной сделки.
При определении наличия признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества следует исходить из содержания этих понятий, данного в абзацах тридцать третьем и тридцать четвертом статьи 2 Закона о банкротстве.
Для целей применения содержащихся в абзацах втором - пятом пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве презумпций само по себе наличие на момент совершения сделки признаков банкротства, указанных в статьях 3 и 6 Закона, не является достаточным доказательством наличия признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества.
7. В силу абзаца первого пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве предполагается, что другая сторона сделки знала о совершении сделки с целью причинить вред имущественным правам кредиторов, если она признана заинтересованным лицом (статья 19 этого Закона) либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника. Данные презумпции являются опровержимыми - они применяются, если иное не доказано другой стороной сделки.
При решении вопроса о том, должна ли была другая сторона сделки знать об указанных обстоятельствах, во внимание принимается то, насколько она могла, действуя разумно и проявляя требующуюся от нее по условиям оборота осмотрительность, установить наличие этих обстоятельств.
Согласно абзацу второму пункта 3 статьи 28 Закона о банкротстве сведения о введении наблюдения, финансового оздоровления, внешнего управления, о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства подлежат обязательному опубликованию в порядке, предусмотренном названной статьей.
В связи с этим при наличии таких публикаций в случае оспаривания на основании пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве сделок, совершенных после этих публикаций, надлежит исходить из следующего: если не доказано иное, любое лицо должно было знать о том, что введена соответствующая процедура банкротства, а значит и о том, что должник имеет признаки неплатежеспособности."
В соответствии с пунктами: 5, 6 и 7 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.12.2010 N 63 (в редакции от 30.07.2013 г.) "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)":
"5. Пункт 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве предусматривает возможность признания недействительной сделки, совершенной должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов (подозрительная сделка).
В силу этой нормы для признания сделки недействительной по данному основанию необходимо, чтобы оспаривающее сделку лицо доказало наличие совокупности всех следующих обстоятельств:
а) сделка была совершена с целью причинить вред имущественным правам кредиторов;
б) в результате совершения сделки был причинен вред имущественным правам кредиторов;
в) другая сторона сделки знала или должна была знать об указанной цели должника к моменту совершения сделки (с учетом пункта 7 настоящего Постановления).
В случае недоказанности хотя бы одного из этих обстоятельств суд отказывает в признании сделки недействительной по данному основанию.
При определении вреда имущественным правам кредиторов следует иметь в виду, что в силу абзаца тридцать второго статьи 2 Закона о банкротстве под ним понимается уменьшение стоимости или размера имущества должника и (или) увеличение размера имущественных требований к должнику, а также иные последствия совершенных должником сделок или юридически значимых действий, приведшие или могущие привести к полной или частичной утрате возможности кредиторов получить удовлетворение своих требований по обязательствам должника за счет его имущества.
6. Согласно абзацам второму - пятому пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если налицо одновременно два следующих условия:
а) на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества;
б) имеется хотя бы одно из других обстоятельств, предусмотренных абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве.
Установленные абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве презумпции являются опровержимыми - они применяются, если иное не доказано другой стороной сделки.
При определении наличия признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества следует исходить из содержания этих понятий, данного в абзацах тридцать третьем и тридцать четвертом статьи 2 Закона о банкротстве.
Для целей применения содержащихся в абзацах втором - пятом пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве презумпций само по себе наличие на момент совершения сделки признаков банкротства, указанных в статьях 3 и 6 Закона, не является достаточным доказательством наличия признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества.
7. В силу абзаца первого пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве предполагается, что другая сторона сделки знала о совершении сделки с целью причинить вред имущественным правам кредиторов, если она признана заинтересованным лицом (статья 19 этого Закона) либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника. Данные презумпции являются опровержимыми - они применяются, если иное не доказано другой стороной сделки.
При решении вопроса о том, должна ли была другая сторона сделки знать об указанных обстоятельствах, во внимание принимается то, насколько она могла, действуя разумно и проявляя требующуюся от нее по условиям оборота осмотрительность, установить наличие этих обстоятельств.
Согласно абзацу второму пункта 3 статьи 28 Закона о банкротстве сведения о введении наблюдения, финансового оздоровления, внешнего управления, о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства подлежат обязательному опубликованию в порядке, предусмотренном названной статьей.
В связи с этим при наличии таких публикаций в случае оспаривания на основании пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве сделок, совершенных после этих публикаций, надлежит исходить из следующего: если не доказано иное, любое лицо должно было знать о том, что введена соответствующая процедура банкротства, а значит и о том, что должник имеет признаки неплатежеспособности."
- av_nechaev
- профи
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:20
- Пол: Мужской
- Благодарил: 70 раз
- Поблагодарили: 1430 раз
- Не в сети
ДДУ туда же идет, во "вторичку". Покупка авто - туда же. При желании и рвении кредитора, ЖСК тоже.
Так что покупка у физика актива/недвиги, имеющих след в виде любой госрегистрации или безналичной оплаты должником актива, становится ходьбой по миннному полю
Так что покупка у физика актива/недвиги, имеющих след в виде любой госрегистрации или безналичной оплаты должником актива, становится ходьбой по миннному полю
- За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
- Будулай
- Zinfandel
- активный
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 05:02
- Пол: Женский
- Благодарила: 467 раз
- Поблагодарили: 653 раза
- Не в сети
От так... Покупка квартиры-машины не моложе 3х лет , только тогда часть спать относительно спокойно. Ну или машина из салона, а квартира для себя в Солнцево по аукциону
Чесно сказать, меня аж трясёт от злости...

Чесно сказать, меня аж трясёт от злости...
- Moxep
- уважаемый
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:50
- Пол: Мужской
- Благодарил: 950 раз
- Поблагодарили: 1524 раза
- Не в сети
Все эти нормы закона существовали ранее, мы еще не умерли))
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Не имеет значения, будущий банкрот мог владеть десятилетиями собственностью или пару месяцев, продал. Потом, друг решил обанкротится

- За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
- Zinfandel
- Zinfandel
- активный
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 05:02
- Пол: Женский
- Благодарила: 467 раз
- Поблагодарили: 653 раза
- Не в сети
Ну да, я потом сообразила, что так. Надо опасаться банкротства продавца еще три года вперед с момента покупки и банкротства предыдущих продавцов в течение трех последующих лет с момента сделок, если собственность меняла собственников-физлиц не единожды.
АААААААААААААААА! Караул, грабят!
АААААААААААААААА! Караул, грабят!

- Димон
- постоялец
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:41
- Пол: Мужской
- Благодарил: 16 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Не в сети
Друзья, подымал данную тему на Квд, но так и не получил ответа. В случае банкротства застройщика, лица производящие выплату в рассрочку, признаются кредиторами третьей очереди, со всеми вытекающими последствиями. Сталкивался кто, может подтвердить/опровергнуть!? У меня приятель так попал в Балашихе, информация от него. Судится.
- Gena
- давно я тут
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 01:26
- Пол: Женский
- Благодарила: 327 раз
- Поблагодарили: 182 раза
- Не в сети
Ну, вообще-то все дольщики попадают в третью очередь, если заявляют денежные требования. А ваш приятель пытался встать в реестр требований жилых помещений? Статья 201.6 з-на о банкротстве это позволяет. Пункт 2: "Арбитражному суду при рассмотрении обоснованности требований о передаче жилых помещений должны быть предоставлены доказательства, подтверждающие факт полной или частичной оплаты, осуществленной участником строительства во исполнение своих обязательств перед застройщиком по договору, предусматривающему передачу жилого помещения".ДимонДрузья, подымал данную тему на Квд, но так и не получил ответа. В случае банкротства застройщика, лица производящие выплату в рассрочку, признаются кредиторами третьей очереди, со всеми вытекающими последствиями. Сталкивался кто, может подтвердить/опровергнуть!? У меня приятель так попал в Балашихе, информация от него. Судится.
PS Сама не сталкивалась. Но участвовала в банкротстве застройщика, в котором были и частично оплатившие дольщики. Насколько я знаю, им тоже удалось попасть в реестр требований жилых помещений.
- За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
- Shuran
-
- осваиваюсь
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 19:02
- Благодарил(а): 8 раз
- Поблагодарили: 108 раз
- Не в сети
- Димон
- постоялец
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:41
- Пол: Мужской
- Благодарил: 16 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Не в сети
Суть проблемы в следующем: дольщик, оплативший полную стоимость ДДУ, как бы, претендует либо на жильё, либо на деньги (у приятеля дом построен, не получен ЗОС), в случае неполной оплаты - только на деньги. Соответственно, оплатившие полную стоимость - получают по суду квартиры, неполную - идут лесом и ждут своей третьей очереди, по факту - с обанкротившейся фирмы рога и копыта взять нечего.
-
- осваиваюсь
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 19:02
- Благодарил(а): 8 раз
- Поблагодарили: 108 раз
- Не в сети
Это неверно. Заявлять о включении в реестр требование о передаче жилого помещения вправе и те, кто внес частичную оплату. И суд должен включить это требование в реестр требований о передаче жилых помещений. Но до передачи жилого помещения будет необходимо внести доплату на счет суда или счет должника в зависимости от обстоятельств.
- Alessand
- новичок
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:33
- Благодарил(а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Не в сети
Подскажите плиз, если договор инвестирования от 2008 года, а дом сдан токо в 2015, как происходит типа переуступ по такому договору и какие риски для покупателя? Премного благодарен за знание....
- Shuran
- админ
- Сообщения: 36186
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
- Пол: Мужской
- Благодарил: 30364 раза
- Поблагодарили: 23834 раза
- Не в сети
т.е. разрешение на стр-во получено до 30 марта 2005г, я так понимаю? по личной неоднократной практике - до ввода в эксплуатацию можно было. после - нет
зы теория должна быть в 39-фз "об инвест деятельности в рф, осуществляемой в форме капитальных вложений". риски покупца - отсутствие какой-либо реги, т.е. могут быть двойные продажи
- Alessand
- новичок
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:33
- Благодарил(а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Не в сети
странно, мосгостройнадзор разрешение выдал в середине 2009,но договор 2008 - получается типа Пдкп и Жск (на современный язык) по сути этот договор? ...читал 39фз, но там одна вода и, правильно, - теория(...Shuranт.е. разрешение на стр-во получено до 1 апреля 2005г, я так понимаю? по личной неоднократной практике - до ввода в эксплуатацию можно было. после - нет
зы теория должна быть в 39-фз "об инвест деятельности в рф, осуществляемой в форме капитальных вложений". риски покупца - отсутствие какой-либо реги, т.е. могут быть двойные продажи
- Shuran
- админ
- Сообщения: 36186
- Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
- Пол: Мужской
- Благодарил: 30364 раза
- Поблагодарили: 23834 раза
- Не в сети
214-фз вступил в силу с 1.04.05, если разрешение на стр-во выдано после - тока дду. и прямой запрет на договора инвестирования по 39-фз с ФИЗИКАМИ, можно тока с юриками и ИП. инвестирование не пред и не жск
. а что за объект-то? апарты так продавали вроде
