Юридические вопросы по сделкам с недвижимостью

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
Против ветра
профи
профи
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:57
Пол: Мужской
Благодарил: 477 раз
Поблагодарили: 1190 раз
Не в сети

Сообщение Против ветра »

RuslanА почему нельзя купить с рассрочкой, зарегистрировать залог, а потом снять?
в смысле купить по дкп, получить сос с залогом? продавец не хочет, боится что не оплачу или буду долго платить

Аватара пользователя
forever
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 12:10
Пол: Мужской
Благодарил: 329 раз
Поблагодарили: 681 раз
Не в сети

Сообщение forever »

вторичка становится еще "заманчивее" если вкратце: после признания чела банкротом могут быть оспорены сделки с недвигой проведенные за 3 года до вступления в силу суд решения. небольшая "простыня" по данному вопросу:


В соответствии с пунктами: 5, 6 и 7 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.12.2010 N 63 (в редакции от 30.07.2013 г.) "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)":
"5. Пункт 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве предусматривает возможность признания недействительной сделки, совершенной должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов (подозрительная сделка).
В силу этой нормы для признания сделки недействительной по данному основанию необходимо, чтобы оспаривающее сделку лицо доказало наличие совокупности всех следующих обстоятельств:

а) сделка была совершена с целью причинить вред имущественным правам кредиторов;

б) в результате совершения сделки был причинен вред имущественным правам кредиторов;

в) другая сторона сделки знала или должна была знать об указанной цели должника к моменту совершения сделки (с учетом пункта 7 настоящего Постановления).

В случае недоказанности хотя бы одного из этих обстоятельств суд отказывает в признании сделки недействительной по данному основанию.

При определении вреда имущественным правам кредиторов следует иметь в виду, что в силу абзаца тридцать второго статьи 2 Закона о банкротстве под ним понимается уменьшение стоимости или размера имущества должника и (или) увеличение размера имущественных требований к должнику, а также иные последствия совершенных должником сделок или юридически значимых действий, приведшие или могущие привести к полной или частичной утрате возможности кредиторов получить удовлетворение своих требований по обязательствам должника за счет его имущества.

6. Согласно абзацам второму - пятому пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если налицо одновременно два следующих условия:

а) на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества;

б) имеется хотя бы одно из других обстоятельств, предусмотренных абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве.

Установленные абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве презумпции являются опровержимыми - они применяются, если иное не доказано другой стороной сделки.

При определении наличия признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества следует исходить из содержания этих понятий, данного в абзацах тридцать третьем и тридцать четвертом статьи 2 Закона о банкротстве.

Для целей применения содержащихся в абзацах втором - пятом пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве презумпций само по себе наличие на момент совершения сделки признаков банкротства, указанных в статьях 3 и 6 Закона, не является достаточным доказательством наличия признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества.

7. В силу абзаца первого пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве предполагается, что другая сторона сделки знала о совершении сделки с целью причинить вред имущественным правам кредиторов, если она признана заинтересованным лицом (статья 19 этого Закона) либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника. Данные презумпции являются опровержимыми - они применяются, если иное не доказано другой стороной сделки.

При решении вопроса о том, должна ли была другая сторона сделки знать об указанных обстоятельствах, во внимание принимается то, насколько она могла, действуя разумно и проявляя требующуюся от нее по условиям оборота осмотрительность, установить наличие этих обстоятельств.

Согласно абзацу второму пункта 3 статьи 28 Закона о банкротстве сведения о введении наблюдения, финансового оздоровления, внешнего управления, о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства подлежат обязательному опубликованию в порядке, предусмотренном названной статьей.

В связи с этим при наличии таких публикаций в случае оспаривания на основании пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве сделок, совершенных после этих публикаций, надлежит исходить из следующего: если не доказано иное, любое лицо должно было знать о том, что введена соответствующая процедура банкротства, а значит и о том, что должник имеет признаки неплатежеспособности."
За это сообщение автора поблагодарили 6 человек:
ShuranБудулайZinfandelGenaБо_John

Аватара пользователя
av_nechaev
профи
профи
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:20
Пол: Мужской
Благодарил: 70 раз
Поблагодарили: 1430 раз
Не в сети

Сообщение av_nechaev »

ДДУ туда же идет, во "вторичку". Покупка авто - туда же. При желании и рвении кредитора, ЖСК тоже.
Так что покупка у физика актива/недвиги, имеющих след в виде любой госрегистрации или безналичной оплаты должником актива, становится ходьбой по миннному полю
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Будулай

Аватара пользователя
Zinfandel
активный
активный
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 05:02
Пол: Женский
Благодарила: 467 раз
Поблагодарили: 653 раза
Не в сети

Сообщение Zinfandel »

От так... Покупка квартиры-машины не моложе 3х лет , только тогда часть спать относительно спокойно. Ну или машина из салона, а квартира для себя в Солнцево по аукциону :lol:
Чесно сказать, меня аж трясёт от злости...

Аватара пользователя
Moxep
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:50
Пол: Мужской
Благодарил: 950 раз
Поблагодарили: 1524 раза
Не в сети

Сообщение Moxep »

Все эти нормы закона существовали ранее, мы еще не умерли))

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Zinfandel Покупка квартиры-машины не моложе 3х лет
Не имеет значения, будущий банкрот мог владеть десятилетиями собственностью или пару месяцев, продал. Потом, друг решил обанкротится :D
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Zinfandel

Аватара пользователя
Zinfandel
активный
активный
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 05:02
Пол: Женский
Благодарила: 467 раз
Поблагодарили: 653 раза
Не в сети

Сообщение Zinfandel »

Ну да, я потом сообразила, что так. Надо опасаться банкротства продавца еще три года вперед с момента покупки и банкротства предыдущих продавцов в течение трех последующих лет с момента сделок, если собственность меняла собственников-физлиц не единожды.
АААААААААААААААА! Караул, грабят! :shock:

Аватара пользователя
Димон
постоялец
постоялец
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:41
Пол: Мужской
Благодарил: 16 раз
Поблагодарили: 51 раз
Не в сети

Сообщение Димон »

Друзья, подымал данную тему на Квд, но так и не получил ответа. В случае банкротства застройщика, лица производящие выплату в рассрочку, признаются кредиторами третьей очереди, со всеми вытекающими последствиями. Сталкивался кто, может подтвердить/опровергнуть!? У меня приятель так попал в Балашихе, информация от него. Судится.

Аватара пользователя
Gena
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 01:26
Пол: Женский
Благодарила: 327 раз
Поблагодарили: 182 раза
Не в сети

Сообщение Gena »

ДимонДрузья, подымал данную тему на Квд, но так и не получил ответа. В случае банкротства застройщика, лица производящие выплату в рассрочку, признаются кредиторами третьей очереди, со всеми вытекающими последствиями. Сталкивался кто, может подтвердить/опровергнуть!? У меня приятель так попал в Балашихе, информация от него. Судится.
Ну, вообще-то все дольщики попадают в третью очередь, если заявляют денежные требования. А ваш приятель пытался встать в реестр требований жилых помещений? Статья 201.6 з-на о банкротстве это позволяет. Пункт 2: "Арбитражному суду при рассмотрении обоснованности требований о передаче жилых помещений должны быть предоставлены доказательства, подтверждающие факт полной или частичной оплаты, осуществленной участником строительства во исполнение своих обязательств перед застройщиком по договору, предусматривающему передачу жилого помещения".

PS Сама не сталкивалась. Но участвовала в банкротстве застройщика, в котором были и частично оплатившие дольщики. Насколько я знаю, им тоже удалось попасть в реестр требований жилых помещений.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shuran

Сосед из Эдема
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 19:02
Благодарил(а): 8 раз
Поблагодарили: 108 раз
Не в сети

Сообщение Сосед из Эдема »

Димон со всеми вытекающими последствиями. Сталкивался кто, может подтвердить/опровергнуть!?
Суть проблемы не раскрыта.
Чего хочет приятель в принципе и какое требование заявил в суде?

Аватара пользователя
Димон
постоялец
постоялец
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:41
Пол: Мужской
Благодарил: 16 раз
Поблагодарили: 51 раз
Не в сети

Сообщение Димон »

Суть проблемы в следующем: дольщик, оплативший полную стоимость ДДУ, как бы, претендует либо на жильё, либо на деньги (у приятеля дом построен, не получен ЗОС), в случае неполной оплаты - только на деньги. Соответственно, оплатившие полную стоимость - получают по суду квартиры, неполную - идут лесом и ждут своей третьей очереди, по факту - с обанкротившейся фирмы рога и копыта взять нечего.

Сосед из Эдема
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 19:02
Благодарил(а): 8 раз
Поблагодарили: 108 раз
Не в сети

Сообщение Сосед из Эдема »

Димон дольщик, оплативший полную стоимость ДДУ, как бы, претендует либо на жильё, либо на деньги (у приятеля дом построен, не получен ЗОС), в случае неполной оплаты - только на деньги
Это неверно. Заявлять о включении в реестр требование о передаче жилого помещения вправе и те, кто внес частичную оплату. И суд должен включить это требование в реестр требований о передаче жилых помещений. Но до передачи жилого помещения будет необходимо внести доплату на счет суда или счет должника в зависимости от обстоятельств.

Аватара пользователя
Alessand
новичок
новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:33
Благодарил(а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Не в сети

Сообщение Alessand »

Подскажите плиз, если договор инвестирования от 2008 года, а дом сдан токо в 2015, как происходит типа переуступ по такому договору и какие риски для покупателя? Премного благодарен за знание....

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Alessand Подскажите плиз, если договор инвестирования от 2008 года
т.е. разрешение на стр-во получено до 30 марта 2005г, я так понимаю? по личной неоднократной практике - до ввода в эксплуатацию можно было. после - нет
зы теория должна быть в 39-фз "об инвест деятельности в рф, осуществляемой в форме капитальных вложений". риски покупца - отсутствие какой-либо реги, т.е. могут быть двойные продажи

Аватара пользователя
Alessand
новичок
новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:33
Благодарил(а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Не в сети

Сообщение Alessand »

Shuranт.е. разрешение на стр-во получено до 1 апреля 2005г, я так понимаю? по личной неоднократной практике - до ввода в эксплуатацию можно было. после - нет
зы теория должна быть в 39-фз "об инвест деятельности в рф, осуществляемой в форме капитальных вложений". риски покупца - отсутствие какой-либо реги, т.е. могут быть двойные продажи
странно, мосгостройнадзор разрешение выдал в середине 2009,но договор 2008 - получается типа Пдкп и Жск (на современный язык) по сути этот договор? ...читал 39фз, но там одна вода и, правильно, - теория(...

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

214-фз вступил в силу с 1.04.05, если разрешение на стр-во выдано после - тока дду. и прямой запрет на договора инвестирования по 39-фз с ФИЗИКАМИ, можно тока с юриками и ИП. инвестирование не пред и не жск ;) . а что за объект-то? апарты так продавали вроде