Все про перепланировку и ремонт квартир

Zinfandel Мне очень нравится Ваш вариант для семейной пары без детей. Только дверь в санузел сделать из коридора, как предложил Кольт.

Всегда с большим удовольствием читаю ваши посты про перепланировки, спасибо! Большая просьба пояснить логику, почему в с/у лучше вход устраивать из коридора?

n1ckelВсегда с большим удовольствием читаю ваши посты про перепланировки, спасибо! Большая просьба пояснить логику, почему в с/у лучше вход устраивать из коридора?

Ворос не ко мне, но видимо потому, что иначе —дверь в с/у прямо из кухни )

Shuran1. по кухне согласен с твоим вариантом, очевиднее некуда, от уровня выступа вправо и сделать стенку. возможно, стоит дв. проем в кухню-гостиную сместить правее, чтоб ваще уйти от узкого коридорчика вдоль с/у
2. с/у чота бохатый, я б и уголок отпилил, т.е. поставил стенку вниз от правого конца проема до упора, сместив дверной проем в с/у левее
зы на будущее, более 2картинок в посте - все в облако и ссылку в студию, плз

Саш, про санузел раз 10 перечитал, но походу так и не понял. Уменьшить его за счёт прихожей?

Получится тесный с\у и много никчёмной площади в прихожей.
Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:

ZinfandelЧеловек задал вопрос и исчез...
СергейРу,
можно, конечно покритиковать Ваш вариант, но для этого надо понять "техзадание"- для чего и для кого перепланировка? В том виде, как у Вас, в реале будет выглядеть, скажем, не очень. А если представить, что в помещения надо будет как-то проносить мeбель...
xked,
Мне очень нравится Ваш вариант для семейной пары без детей. Только дверь в санузел сделать из коридора, как предложил Кольт.

Сорри, завалило делами, хочется качественно ответить всем участвующим в обсуждении

Техзадание - квартира двойного назначения:
1. для себя
2. если будет вариант с её продажей ЦА это 1-2 взрослых или пара с ребёнком

Перенос кухни как в моём плане должен позволить пройти офиц.согласование - мойка и кухня выносятся в коридор.

Сейчас прихожая 8 кв.метров - слишком много для войти-выйти, её предполагается резать по максимуму.
Вход в су из прихожей только как крайний вариант - все перемещения по (грязной) прихожей должны ограничиваться только входом-выходом из квартиры.
Поэтому, вариант переноса кухни в прихожую не рассматриваю в принципе. Потенциальные покупатели, также вряд ли оценят такой экстремальный вариант.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Apelsinaванна получается крутая, как душевая кабина сразу встроенная, только где размещать вентили чтобы до них удобно дотянуться

Да, душевая туда вошла бы шшЫкарно ))

Но, есть мечта-гидромассажница (неогромная), придётся её как-то пристраивать в су ))
Про вентили буду думать, спасибо за этот нюанс.

Отправлено спустя 25 минут 23 секунды:

татьяна Я бы не отгораживала стеной коридор и гостиную,отгородила бы только спальню и пространство было бы большое,семья будет не большая пусть смотрят что в ванную кто-то пошел,зато простор.

Простор добавится, но входная дверь окажется "в гостинной" и запахи кухни не будут отделены от одежды находящейся в прихожей.

И получится не изолированная, а проходная гостинная. Это может снизить ликвидность, в случае продажи.

СергейРу И получится не изолированная, а проходная гостинная. Это может снизить ликвидность, в случае продажи.

Я уже говорил о том, что гостиная при совмещении с кухней уже автоматически становится проходной. Надо принять этот факт и не делать бесполезные коридоры, а использовать пространство с пользой.

xkedПредлагаю вот такой вариант. Кухонную зону сделать проходной. Т.к. комната так и так совмещается с кухней, не вижу проблем. Полу-барная стойка выполняет функцию обеденного стола и рабочей поверхности для кухни. Мойка и духовка примыкают к санузлу, что тоже облегчает подключение коммуникаций. Есть ниша для большого удобного холодильника. В прихожей остается место для двух шкафов.

Интересный вариант. Бесполезная площадь коридора активно вовлекается в оборот.

Минусы: гостинная получает статус неизолированной комнаты и дверь в су получается из кухни. Вроде бы это несогласуемо.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

xkedЯ уже говорил о том, что гостиная при совмещении с кухней уже автоматически становится проходной. Надо принять этот факт и не делать бесполезные коридоры, а использовать пространство с пользой.

Как раз про это писал ))

Чего в этом варианте больше - плюсов, за счёт полезного использования коридора или минусов от "проходности" гостинной, надо крепко думать.

Дверь в сан узел строго из мест общего пользования, с жилой не согласуют

n1ckelВсегда с большим удовольствием читаю ваши посты про перепланировки, спасибо! Большая просьба пояснить логику, почему в с/у лучше вход устраивать из коридора?

Спасибо!
Если планировку надо утверждать, то по нормам вход в единственный санузел (как уже уточнили) не может быть из жилого помещения. И из-за соображений, что сказала Апельсина. Все-таки негативная близость и санузла в быту. Если очень-очень хочется сделать там вход в санузел, то можно попробовать так: на плане назвать зону, где холодильник, коридором и тогда (возможно!) утвердят.

СергейРу,
Раковину на нежилом помещении, там где вы ее разместили согласовать возможно будет, но здесь все решать будет жилищая инспекция. Помещение, допустим, назвать кладовой.
Под Вашей квартирой тоже квартира? Хоть и норма 5кв.м. на кухню-нишу формально прописана для муниципального жилья, но в жилинспекции на практике рассматривают это правило для любого жилья вне зависимости от статуса собственности. Хоть убейся. Поэтому, если не хватает этих пресловутых 5кв.м., переносы кухни даже на нежилую площадь утверждаются, но только как раковина в шкафу или в кладовой. Кухня остается кухней на плане. Вот такой компромисс.

Zinfandel СергейРу,
Раковину на нежилом помещении, там где вы ее разместили согласовать возможно будет, но здесь все решать будет жилищая инспекция. Помещение, допустим, назвать кладовой.
Под Вашей квартирой тоже квартира? Хоть и норма 5кв.м. на кухню-нишу формально прописана для муниципального жилья, но в жилинспекции на практике рассматривают это правило для любого жилья вне зависимости от статуса собственности. Хоть убейся. Поэтому, если не хватает этих пресловутых 5кв.м., переносы кухни даже на нежилую площадь утверждаются, но только как раковина в шкафу или в кладовой. Кухня остается кухней на плане. Вот такой компромисс.

Да, под моей, точно такая же ква.

Как назвать помещение, где будет кухня, не принципиально )
А, жилинспекция требует огораживать "кладовую" стенами или можно всё оставить, как на моём первоначальном плане перепланировки?

На плане, думаю, можно ограничиться пунктиром, обозначающим границы, где "двери шкафа". Ага. Наверняка потребуется гидроизоляция полов и акт о выполненных работах.

Если внизу квартира, то с вариантами перепланировки не разбежишься. Ведь еще несущая стена между и комнатой

Zinfandel Хоть и норма 5кв.м. на кухню-нишу формально прописана для муниципального жилья

Там под п.5.3 есть п.5.3а, я так понимаю, нормы общие.

СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные:

5 Требования к квартирам и их элементам
5.2 В зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования*минимальные размеры квартир по числу комнат и их площади (без учета площади балконов, террас, веранд, лоджий, холодных кладовых и приквартирных тамбуров) рекомендуется принимать согласно таблице 5.1.
______________
* По статье 19 Жилищного кодекса Российской Федерации

Таблица 5.1
Число жилых комнат Рекомендуемая площадь квартир, кв.м
1 ------------- 28-38
2 ------------ 44-53
3 ------------- 56-65
4 ------------- 70-77
5 ------------- 84-96
6 -------------- 103-109


В жилых домах других форм владения состав помещений и площадь квартир устанавливаются заказчиком-застройщиком в задании на проектирование.
5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: kухню (или kухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный ) шkаф.
5.3а Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование с учетом правил 5.3.
_______________
* По статье 19 Жилищного кодекса Российской Федерации

5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире - 14 кв.м, общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более - 16 кв.м, спальни - 8 кв.м (10 кв.м- на двух человек); kухни - 8 кв.м; kухонной зоны в - столовой - 6 кв.м. В однокомнатных квартирах допускается проектировать kухни или kухни-ниши площадью не менее 5 кв.м

Из ЖКРФ:
19.2 В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
2) государственный жилищный фонд;
3) муниципальный жилищный фонд.

19.3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования;
2) специализированный жилищный фонд;
3) индивидуальный жилищный фонд;
4) жилищный фонд коммерческого использования.

В пункте 5.3а оговаривается только состав квартир, но не площадь помещений. В этом своде правил идет разграничение и по формам собственности, и по целям использования. Ограничения по площади из пункта 5.7 относятся к муниципальному жилью, аналогично, как и рекомендации по площади квартир. Вот почему, например, строятся студии или двушки с комнатами по 10-12 кв.м., которые никак не проходят по нормам п.5.7, потому что это проектируется как частный жилищный фонд, где не требуется учитывать п.5.7.

И все равно, наши жилищные комиссии требуют, чтобы кухня-ниша была не менее 5 кв.м. Если кто сможет это обойти, отпишитесь пжста!

СергейРуДа, душевая туда вошла бы шшЫкарно ))

Но, есть мечта-гидромассажница (неогромная), придётся её как-то пристраивать в су ))
Про вентили буду думать, спасибо за этот нюанс.

я как раз и говорю что в твоем варианте возможно в полноценной ванне сделать стеклянную дверку, чтобы отгораживать если нужна душевая, ванну надо сделать точно по ширине проема,
все таки остаюсь на мнении что твой вариант лучший, вот так бы подправила

в этом варианте (с последней картинки) перенести вход в с/у - сделать его из оставшегося мини-коридора (т.е. перенести дверь на "кривую стенку") - тогда формально выглядит согласуемым по всем критериям?

и здесь дверь в су вот так...

Отправлено спустя 29 минут 36 секунд:
еще когда то видела такую идею с кухней-нишей: она закрывается раздвижными зеркальными дверями, в варианте Сергея на стене как раз есть место для складывания такой загородки.
мне очень понравилось: покашеварил, двери задвинул и у тебя просто гостиная с зеркальной стеной.

В помощь форумчанам, дабы им не утонуть в бедламе законов, снипов, гостов актуальных и устаревших. В соответствии с этими документами надо готовить проектную документацию на перепланировку и переустройство квартиры для получения разрешения в МЖИ.


1. При оценке соответствия проектной документации требованиям технических регламентов Москомэкспертиза руководствуется этим документом. (Сейчас готовилась новая редакция СП 54.13330.2011. Если кто следит за темой, свистните, когда обновленный вариант вступит в силу.)
Свод правил СП 54.13330.2011 " Здания жилые многоквартирные"
Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003.
https://dokipedia.ru/document/5181545

2. Правительство РФ определяет перечень стандартов и сводов правил (ГОСТов и СНиПов соответственно), либо отдельных их частей, применение которых на обязательной основе обеспечивает исполнение требований указанного технического регламента. ПП вступило в силу 1 июля 2015г. В ПП обязательны только 5.5 и 5.8 из пункта 5 СП 54.13330.2011. (Т.е. пункты 5.3, 5.3а, 5.7 теперь не являются обязательными!).
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня нaциональных стaндартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
https://dokipedia.ru/document/5219197

3. Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47
«Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции»
https://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6837815983

4. Местные власти могут принимать свои постановления, вводящие ограничения на перепланировки – например, по Москве действует этот документ и приложения к нему:

Постановление Правительства Москвы от 26 декабря 2012 г. N 840-ПП "О внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70192198/

ПыСы
Svet,
Получается, наш давнишний, идущий еще со старта Ту18, диспут про минимально допустимые площади разрешился еще летом того года отменой этих пунктов (5.3, 5.3а и 5.7), как обязательных к исполнению.
Интересно, а в Москомэкспертизе об этом знают?

Отправлено спустя 43 минуты 52 секунды:
Теперь, если жилкомиссия откажет, можно сослаться на документ N2. Или не ждать отказа и сразу прикладывать это ППРФ к пакету документов.