Все про перепланировку и ремонт квартир

[boxen]

Дверь в сан узел строго из мест общего пользования, с жилой не согласуют

[Zinfandel]

Всегда с большим удовольствием читаю ваши посты про перепланировки, спасибо! Большая просьба пояснить логику, почему в с/у лучше вход устраивать из коридора?

Спасибо!
Если планировку надо утверждать, то по нормам вход в единственный санузел (как уже уточнили) не может быть из жилого помещения. И из-за соображений, что сказала Апельсина. Все-таки негативная близость и санузла в быту. Если очень-очень хочется сделать там вход в санузел, то можно попробовать так: на плане назвать зону, где холодильник, коридором и тогда (возможно!) утвердят.

СергейРу,
Раковину на нежилом помещении, там где вы ее разместили согласовать возможно будет, но здесь все решать будет жилищая инспекция. Помещение, допустим, назвать кладовой.
Под Вашей квартирой тоже квартира? Хоть и норма 5кв.м. на кухню-нишу формально прописана для муниципального жилья, но в жилинспекции на практике рассматривают это правило для любого жилья вне зависимости от статуса собственности. Хоть убейся. Поэтому, если не хватает этих пресловутых 5кв.м., переносы кухни даже на нежилую площадь утверждаются, но только как раковина в шкафу или в кладовой. Кухня остается кухней на плане. Вот такой компромисс.

[СергейРу]

СергейРу,
Раковину на нежилом помещении, там где вы ее разместили согласовать возможно будет, но здесь все решать будет жилищая инспекция. Помещение, допустим, назвать кладовой.
Под Вашей квартирой тоже квартира? Хоть и норма 5кв.м. на кухню-нишу формально прописана для муниципального жилья, но в жилинспекции на практике рассматривают это правило для любого жилья вне зависимости от статуса собственности. Хоть убейся. Поэтому, если не хватает этих пресловутых 5кв.м., переносы кухни даже на нежилую площадь утверждаются, но только как раковина в шкафу или в кладовой. Кухня остается кухней на плане. Вот такой компромисс.

Да, под моей, точно такая же ква.

Как назвать помещение, где будет кухня, не принципиально )
А, жилинспекция требует огораживать "кладовую" стенами или можно всё оставить, как на моём первоначальном плане перепланировки?

[Zinfandel]

На плане, думаю, можно ограничиться пунктиром, обозначающим границы, где "двери шкафа". Ага. Наверняка потребуется гидроизоляция полов и акт о выполненных работах.

Если внизу квартира, то с вариантами перепланировки не разбежишься. Ведь еще несущая стена между и комнатой

[Svet]

Хоть и норма 5кв.м. на кухню-нишу формально прописана для муниципального жилья

Там под п.5.3 есть п.5.3а, я так понимаю, нормы общие.

[Zinfandel]

СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные:

5 Требования к квартирам и их элементам
5.2 В зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования*минимальные размеры квартир по числу комнат и их площади (без учета площади балконов, террас, веранд, лоджий, холодных кладовых и приквартирных тамбуров) рекомендуется принимать согласно таблице 5.1.
______________
* По статье 19 Жилищного кодекса Российской Федерации

Таблица 5.1
Число жилых комнат Рекомендуемая площадь квартир, кв.м
1 ------------- 28-38
2 ------------ 44-53
3 ------------- 56-65
4 ------------- 70-77
5 ------------- 84-96
6 -------------- 103-109


В жилых домах других форм владения состав помещений и площадь квартир устанавливаются заказчиком-застройщиком в задании на проектирование.
5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: kухню (или kухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный ) шkаф.
5.3а Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование с учетом правил 5.3.
_______________
* По статье 19 Жилищного кодекса Российской Федерации

5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире - 14 кв.м, общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более - 16 кв.м, спальни - 8 кв.м (10 кв.м- на двух человек); kухни - 8 кв.м; kухонной зоны в - столовой - 6 кв.м. В однокомнатных квартирах допускается проектировать kухни или kухни-ниши площадью не менее 5 кв.м

Из ЖКРФ:
19.2 В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
2) государственный жилищный фонд;
3) муниципальный жилищный фонд.

19.3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования;
2) специализированный жилищный фонд;
3) индивидуальный жилищный фонд;
4) жилищный фонд коммерческого использования.

В пункте 5.3а оговаривается только состав квартир, но не площадь помещений. В этом своде правил идет разграничение и по формам собственности, и по целям использования. Ограничения по площади из пункта 5.7 относятся к муниципальному жилью, аналогично, как и рекомендации по площади квартир. Вот почему, например, строятся студии или двушки с комнатами по 10-12 кв.м., которые никак не проходят по нормам п.5.7, потому что это проектируется как частный жилищный фонд, где не требуется учитывать п.5.7.

И все равно, наши жилищные комиссии требуют, чтобы кухня-ниша была не менее 5 кв.м. Если кто сможет это обойти, отпишитесь пжста!

[Apelsina]

Да, душевая туда вошла бы шшЫкарно ))

Но, есть мечта-гидромассажница (неогромная), придётся её как-то пристраивать в су ))
Про вентили буду думать, спасибо за этот нюанс.

я как раз и говорю что в твоем варианте возможно в полноценной ванне сделать стеклянную дверку, чтобы отгораживать если нужна душевая, ванну надо сделать точно по ширине проема,
все таки остаюсь на мнении что твой вариант лучший, вот так бы подправила

[mmk]

в этом варианте (с последней картинки) перенести вход в с/у - сделать его из оставшегося мини-коридора (т.е. перенести дверь на "кривую стенку") - тогда формально выглядит согласуемым по всем критериям?

[Apelsina]

и здесь дверь в су вот так...

Отправлено спустя 29 минут 36 секунд:
еще когда то видела такую идею с кухней-нишей: она закрывается раздвижными зеркальными дверями, в варианте Сергея на стене как раз есть место для складывания такой загородки.
мне очень понравилось: покашеварил, двери задвинул и у тебя просто гостиная с зеркальной стеной.

[Zinfandel]

В помощь форумчанам, дабы им не утонуть в бедламе законов, снипов, гостов актуальных и устаревших. В соответствии с этими документами надо готовить проектную документацию на перепланировку и переустройство квартиры для получения разрешения в МЖИ.


1. При оценке соответствия проектной документации требованиям технических регламентов Москомэкспертиза руководствуется этим документом. (Сейчас готовилась новая редакция СП 54.13330.2011. Если кто следит за темой, свистните, когда обновленный вариант вступит в силу.)
Свод правил СП 54.13330.2011 " Здания жилые многоквартирные"
Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003.
https://dokipedia.ru/document/5181545

2. Правительство РФ определяет перечень стандартов и сводов правил (ГОСТов и СНиПов соответственно), либо отдельных их частей, применение которых на обязательной основе обеспечивает исполнение требований указанного технического регламента. ПП вступило в силу 1 июля 2015г. В ПП обязательны только 5.5 и 5.8 из пункта 5 СП 54.13330.2011. (Т.е. пункты 5.3, 5.3а, 5.7 теперь не являются обязательными!).
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня нaциональных стaндартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
https://dokipedia.ru/document/5219197

3. Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47
«Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции»
https://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6837815983

4. Местные власти могут принимать свои постановления, вводящие ограничения на перепланировки – например, по Москве действует этот документ и приложения к нему:

Постановление Правительства Москвы от 26 декабря 2012 г. N 840-ПП "О внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70192198/

ПыСы
Svet,
Получается, наш давнишний, идущий еще со старта Ту18, диспут про минимально допустимые площади разрешился еще летом того года отменой этих пунктов (5.3, 5.3а и 5.7), как обязательных к исполнению.
Интересно, а в Москомэкспертизе об этом знают?

Отправлено спустя 43 минуты 52 секунды:
Теперь, если жилкомиссия откажет, можно сослаться на документ N2. Или не ждать отказа и сразу прикладывать это ППРФ к пакету документов.

[Svet]

ПыСыSvet, Получается, наш давнишний, идущий еще со старта Ту18, диспут про минимально допустимые площади разрешился еще летом того года отменой этих пунктов (5.3, 5.3а и 5.7), как обязательных к исполнению.

У нас, по-моему, Ту прошли экспертизу до 1 июля 2015. И диспут был не по содержанию (все перечисленные выше документы многие читали), а именно по применению и трактовке МЖИ.
Я точно не рискну, например, уменьшить кухню-нишу даже до 3м.
Но, если помните, в Ту есть однушки со встроенным шкафом не более 3м в жилой комнате, так на оф.форуме есть представитель ремонтной фирмы, который утверждает, что у них есть опыт согласования. Правда он путается в планировках, не знаю насколько можно ему доверять.
Нашим застройщиком официально предложены две фирмы для ремонта, думаю у них проконсультироваться и выложить варианты, на встрече соседей не хватило времени и было шумно.)

[Zinfandel]

Svet,
К сожалению, уже такие подробности по квартирам не помню. Как я помню, в связи с массовым азартом перепланировать все квартиры в Ту18, в том числе и квартиры форумчан , возник вопрос к этим требованиям метражей. У трешек есть возможность вынести kухню на нежилую площадь, но для выделения ниш, если считаться с требованием п.5.7, метража не хватает. Я же писала, что эти нормативы неправомерны.
Теперь уже не так далек момент начала своих ремонтов. В случае проблем с утверждением и если будет не достаточно приведенных мной документов (N2), то можно написать в эту организацию и получить официальный ответ на запрос, как правильно трактуется пункт 5.3, 5.3а, 5.7 и что ограничения по минимальной площади указанных в этом пункте помещений к частной собственности не относится:

[Svet]

Я этот документ видела, думаю на том же форуме, что и Вы.
Кстати, он от одного из давних и уважаемых мною участников форума кврд.
Было бы интересно узнать от него подробности.)

[Zinfandel]

Возможно, мы и ходим где-то одними тропами
О, я бы тоже хотела послушать этого человека.

[Zinfandel]

СергейРу,

Учитывая Ваши предпочтения. Проблема квартиры в том, что при большой прихожей двери разбросаны по всему периметру. Некоторые соображения. Я постаралась избавиться от лабиринта. Не будет проблем с заносом мебели. Появилась гардеробная, раздельный и просторный санузел. Холодильник спрятан за дверь, рабочая поверхность увеличилась. Если холодильник сделать встроенным и рядом поместить еще высокую колонну, это будет выглядеть как шкаф, добавится много места для хранения.