Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

Обмениваемся опытом и обсуждаем: Финансовые рынки и тенденции. Инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации, в драгоценные металлы и монеты. Ситуации с банками и вкладами. Бизнес с нуля. Лайфхаки и полезные советы.
burdock
новичок
новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 19:04
Пол: Мужской
Благодарил: 35 раз
Поблагодарили: 21 раз
Не в сети

Сообщение burdock »

Shuran писал(а) 12 май 2023, 13:51 щас евротранс-4 заканчивает размещаться, если 5й выпуск не сразу выйдет (а шансы есть, если это случится, то быстрый выход из него все равно в плюсе будет), то можно 2% срубить за пару нед
У евротранса есть 3 выпуск, который по номиналу торгуется с доходностью 14.46

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

burdock писал(а) 13 май 2023, 05:48У евротранса есть 3 выпуск
да, перепутал, 4го нет пока :D

Аватара пользователя
zloymudvin
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 22:10
Пол: Мужской
Благодарил: 69 раз
Поблагодарили: 78 раз
Не в сети

Сообщение zloymudvin »

PlanB писал(а) 12 май 2023, 19:43 Какие например? Я еще борец, гарант-инвест и евротранс держу) Но я не спекулирую как вы особо, чисто пополняю портфель с прихода свободных денежных средств. Основная сумма конечно в более надежных эмитентах, но ВДОшками балуюсь понемногу :D
Такое себе, советовать куда вкладываться, тем более что я совсем не эксперт :D
Я в основном на размещение затариваюсь, ВДО тоже держу: Глоракс, МВМ, Эталон, ТГК, Евроторг, ГТЛК. Некоторые из них были норм либо в моменте, либо при размещении.

У меня больше проблем возникает при ребалансировке, чет не нашел никого сервиса который бы сравнил мне что выгоднее держать облигу A до погашения или продать сейчас и переложиться в Б.
Типа где я больше получу денег в конечном итоге, просто смотреть на полную доходность низя. Надо считать сколько бабок получишь если будешь держать до погашения/оферты и если продашь по биржевой цене + НКД - налог и вложишь деньги от продажи (если торгуется ниже номинала, то денег будет меньше) в другую бумагу. Причем сроки у бумаг могут быть разные и нужно сравнивать к примеру за год владения по обоим, но с допущением, что стоимость = номиналу.
Неплохо бы еще учитывать налоговую льготу если держишь 3 года в случае когда покупал ниже номинала и до кучи учитывать разные цены покупки, если их было несколько.

Но чет пока не встречал такой тулзы, а руками считать муторно. В идеале накатать сервис который будет с Мосбиржи данные подтягивать анализировать портфель на предмет переложится в более профитную бумагу. Конечно это может быть ток советником, иначе тупо всегда будет говорить ОФЗ в Дядя Денер переложить :D Тут наверное можно было бы сравнивать по полной доходности, типа диапазонами, ну или рейтинг подтягивать.

Serzhic
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 апр 2020, 17:10
Пол: Мужской
Благодарил: 2 раза
Поблагодарили: 79 раз
Не в сети

Сообщение Serzhic »

На смартлабе есть участник Михаил, который похожую систему подбора по акциям сделал на основе прогнозирования и оптимизации по современной портфельной теории и нейронок. Код и описание в открытом доступе выложены. Можно ему написать, он отвечает. https://fasthub.cc/WLM1ke/poptimizer
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
zloymudvin

Аватара пользователя
zloymudvin
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 22:10
Пол: Мужской
Благодарил: 69 раз
Поблагодарили: 78 раз
Не в сети

Сообщение zloymudvin »

Serzhic писал(а) 13 май 2023, 19:12На смартлабе есть участник Михаил, который похожую систему подбора по акциям сделал на основе прогнозирования и оптимизации по современной портфельной теории и нейронок. Код и описание в открытом доступе выложены. Можно ему написать, он отвечает. https://fasthub.cc/WLM1ke/poptimizer
Не, совсем не похожую, у меня чисто арифметика и только для облиг, никаких прогнозов. А у Михаила, что-то очень жесткое (и судя по коментам шарит он оч хорошо в этом), замешанное на статистике и нейронке. Таким раздолбаям как я нужно, что-то попроще etf-ы, облигации.

Да и в целом я не доверяю прогнозам, основанным на статистике или даже нейронке рассчитанной на основании прошлых цен/доходностей или иных показателей. Слишком много факторов влияют на цену и эти факторы постоянно меняют вес в формирование цены, как и сами факторы меняются.
За последние 2 года даже состав участников рынка кардинально изменился, а именно его интерпретация определяют цену актива. Никакая нейронка (по крайней мере пока) не предскажет СВО или пандемию и их влияние на цены.

Мое имхо, цены на акции не прогнозируемы, и исследования рынка инвестирования показали что, фонды c активным управлением не дают большей доходности (ну, мож тока управляющим) чем пассивные.
Но, возможно это просто мое скудоумие :?

Stetik
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 15:40
Пол: Мужской
Благодарил: 657 раз
Поблагодарили: 335 раз
Не в сети

Сообщение Stetik »

zloymudvin писал(а) 14 май 2023, 12:38Таким раздолбаям как я нужно, что-то попроще etf-ы, облигации.
Dohod.ru

Аватара пользователя
zloymudvin
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 22:10
Пол: Мужской
Благодарил: 69 раз
Поблагодарили: 78 раз
Не в сети

Сообщение zloymudvin »

дорого, комиссия 0,99% в год это грабеж :D

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Stetik писал(а) 12 май 2023, 15:50«Группа ЛСР», 001P-08 (https://cbonds.ru/bonds/1381072/)

Книга закрыта. Размещение запланировано на 17 мая. Объем выпуска увеличен до 7 млрд рублей.

Финальный ориентир ставки купона – 12.75% годовых, доходности – 13.37% годовых.

Организаторы – Газпромбанк, Россельхозбанк.

з.ы спрос некислый однако , купон еще даже ниже дали, вообще не айс
Спрос на выпуск 3-летних облигаций ПАО "Группа ЛСР" серии 001Р-08 первоначальным объемом 5 млрд рублей составил 14 млрд рублей и позволил эмитенту увеличить объем размещения до 7 млрд рублей, сообщается в пресс-релизе Россельхозбанка, выступающего одним из организаторов сделки.
Подробнее на RusBonds: https://rusbonds.ru/news/20230515122400899064

зы хто эти люди, самолет11 с купоном 12,7 давно тухлит 100,4-100,6, рейтинги равные, не гря уж про мвидео4 с 13,05 по 99,95 :o

Аватара пользователя
Garry_Morecky
новичок
новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 14:42
Пол: Мужской
Благодарил: 12 раз
Поблагодарили: 6 раз
Не в сети

Сообщение Garry_Morecky »

Shuran писал(а) 15 май 2023, 14:06зы хто эти люди, самолет11 с купоном 12,7 давно тухлит 100,4-100,6, рейтинги равные, не гря уж про мвидео4 с 13,05 по 99,95
А если глянуть на ЕвроТранс03 с купоном 13.6, рейтингом А- и первым уровнем листинга, который еще на размесе, то кто вообще смотрит на мвидео и самолет? :D

Завтра Гарант-Инвест размещается.
13%, ежемесячные купоны, ввв-, на 2 года.
Для диверса мне кажется очень хорошо.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Garry_Morecky писал(а) 15 май 2023, 14:51А если глянуть на ЕвроТранс03 с купоном 13.6, рейтингом А- и первым уровнем листинга, который еще на размесе, то кто вообще смотрит на мвидео и самолет?
тот, кто про диверсификацию слышал, наверное, не на всю ж котлету брать, ну и рейтинг А- у евротранса оч оптимистичный, долги шкалят-5.4 к ебидте, кто берет самый надежный 2 эшелон, вряд ли его много брать будет, его главный плюс - ликвидность, но это пока он дешевый, а будет 102+, то и в стакан грусть придет, плюс его все взяли, т.е. пара нед до 102 это оч оптимистично, а мож быть и пара мес... мвидео-4 ща самая вкусная из надежных и недооценена в моменте, 13,05 у мвидео гуцериева и 13.6 у хз каких 50 заправок с хз какими акционерами и займами хз кому в отчетности на десятки ярдов... самолет неинтересен, согласен. особенно меня поражает 12 выпуск по 104 :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Garry_Morecky писал(а) 15 май 2023, 14:51Завтра Гарант-Инвест размещается.
ваще хламье с т.з. роста имхо, хотя если по 40-50 бумаг иметь, мож и сойдет, но это вскрыться можно стока мониторить, у меня 7 пока и все спекулятивные, из вдо тока апри
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Stetik

Аватара пользователя
zloymudvin
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 22:10
Пол: Мужской
Благодарил: 69 раз
Поблагодарили: 78 раз
Не в сети

Сообщение zloymudvin »

Shuran писал(а) 15 май 2023, 15:08 тот, кто про диверсификацию слышал, наверное, не на всю ж котлету брать, ну и рейтинг А- у евротранса оч оптимистичный, долги шкалят, кто берет самый надежный 2 эшелон, вряд ли его много брать будет, его главный плюс - ликвидность, но это пока он дешевый, а будет 102+, то и в стакан грусть придет, плюс его все взяли, т.е. пара нед до 102 это оч опмитистично, а мож быть и пара мес... мвидео-4 ща самая вкусная из надежных и недооценена в моменте, 13,05 у мвидео и 13.6 у хз каких 50 заправок... самолет неинтересен, согласен. особенно меня поражает 12 выпуск по 104 :facepalm:
У МВидео отчет стремный вышел, убытки все дела, 100500 обзоров на него растащили по ТГ каналам и пульсам. Отсюда и бонды так плохо торгуются.
Такое ощущение, что все расслабились (не понятно ток с чего), гребут всякий шлак, лишь бы купон побольше был, эт все до дефолта какого нить :D
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
ShuranСандро79

Аватара пользователя
PlanB
модератор
модератор
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 04:50
Пол: Мужской
Благодарил: 255 раз
Поблагодарили: 1429 раз
Не в сети

Сообщение PlanB »

А Страну с купонами 14.5% как оцениваете? Бизнес норм, из девелоперов с норм доходностью мне они больше всех нравятся. Думаю еще докупить на ~20% портфеля. Еще и купоны ежемесячные)

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

PlanB, страна прекрасна была на размесе, в этом году еще обещали, ты про сроки не пишешь, до погашения и на неск мес разные ответы жеж, я ток в новые пойду, но мне понра спекулировать, а так по 101.5 вдолгосрок сойдет имхо, там ликвидность хромает, намного быстро не купить и не выйти

Аватара пользователя
PlanB
модератор
модератор
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 04:50
Пол: Мужской
Благодарил: 255 раз
Поблагодарили: 1429 раз
Не в сети

Сообщение PlanB »

Shuran писал(а) 15 май 2023, 16:16PlanB, страна прекрасна была на размесе, в этом году еще обещали, ты про сроки не пишешь, до погашения и на неск мес разные ответы жеж, я ток в новые пойду, но мне понра спекулировать, а так по 101.5 вдолгосрок сойдет имхо, там ликвидность хромает, намного быстро не купить и не выйти
Я больше в долгосрок. Просто хочу кэш высвобождающийся из бизнеса перекладывать в облиги, чтоб доход капал ну и естественно накоп счета и вклады не интересны. Недвига тоже сейчас тухляк, ни во что не готов лезть на таком рынке.

Сильно спекулировать не планирую, хотя если будет рост, продам и переложу, но это уже по обстоятельствам скажем так. Страна сейчас подросла конечно, последний выпуск, я часть брал на размещении в виде теста, но сейчас думаю влить приличную сумму в них, контора норм и купоны ежемесячные. Плюс я знаком с ген диром)) Аналогов не нашел по дохе / надежности. Если есть что - готов выслушать)

Кстати, завтра будет закрытая встреча по Стране.Озерной - если будет интересная инфа, которую можно распрострянять, напишу в ветке ;)
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Stetik

Аватара пользователя
Striker
активный
активный
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 11:54
Пол: Мужской
Благодарил: 604 раза
Поблагодарили: 592 раза
Не в сети

Сообщение Striker »

PlanB писал(а) 15 май 2023, 16:32Плюс я знаком с ген диром
Так с такими знакомствами самому писать надо а не спрашивать))