ЖК Интонация, Щукинская, 7, Мангазея девелопмент

[Ajedrez]

Вот это прям удивляет. В начале недели как говорил менеджер около 12 броней было. Реально даже если не угадали со стартовыми ценами, то на фоне такого имиджевого скандала, это небольшие потери. Теперь можно потерять и больше. Сейчас многие будут в стороне наблюдать за происходящим...
И еще, надо на всех форумах и чатах осветить эту ситуацию. Яндекс -недвижимость, новострой и пр.

А какие потери-то? Смайнексу с достижением все сошло с рук, например)

[Роза Робот]

А какие потери-то? Смайнексу с достижением все сошло с рук, например)

Помимо первоначального "кидка" с бронями, я недавно читала, что там была новая история с продажей забронированной квартиры на 1.5 млн дороже
И да, все сошло с рук, и несмотря на их крайне высокий ценник, продажи у них судя по пд идут на ура

[Valterya]

Не у всех 20-30 млн лежит в рублях и на одном счёте. У кого-то в долларах и они сейчас их поменяли по невыгодному курсу, у кого-то могут быть на фондовом рынке и нужно продавать акции. Все это можно сделать, если гарантированно покупаешь квартиру. А если она выросла на 1,5 - 2 млн, то кто-то может и передумать все твои действия с капиталом будут с убытком

[MoonBeliever]

Мдяя... Не будем тоже торопиться с этим объектом. Понаблюдаем.
Тоже были на той неделе в офисе продаж. Нет ни субсидированной ипотеки, ни рассрочки.
Очень нервно начали уже через несколько дней поднимать цены. Это наверное естественно, если не угадали с начальной ценой. Но первый пулл надо было продавать по старым ценам.
Ну и недальновидно конечно это с их стороны. Во-первых, доверие подорвано. Во-вторых расчёт на большой спрос может быть ошибочный.
Менеджеры говорят, что большой интерес к проекту. Так это отложенный спрос сработал. Многие следили за площадкой. Сейчас есть интерес, потом он обычно иссякает. Сейчас 1-2 бронирования в день как сказал менеджер. Потом могут быть недели простоя...
А если ещё цены поднять, то они уже будут как у ЖК Тренд, строящегося рядом. Только тот Премиум и почти готов. А это Бизнес с мизерной территорией и ждать 2,5 года.

ЖК Тренд обычный бизнес класс + 1 из корпусов полностью под нужды реновации
И место у Тренда ИМХО хуже, чем у Интонации...

Давно слежу за проектом, т.к. нравится локация. Мангазея ведет себя некрасиво. Как уже отметили ранее, убрали цены с сайта... Ну а отмена броней - вообще ни в какие ворота не лезет. Неужели сейчас такой хороший рынок? Сомневаюсь.

[VmV]

Давно слежу за проектом, т.к. нравится локация. Мангазея ведет себя некрасиво. Как уже отметили ранее, убрали цены с сайта... Ну а отмена броней - вообще ни в какие ворота не лезет. Неужели сейчас такой хороший рынок? Сомневаюсь.

Будем посмотреть ближе к НГ

[Valterya]

ЖК Тренд обычный бизнес класс + 1 из корпусов полностью под нужды реновации
И место у Тренда ИМХО хуже, чем у Интонации...

Давно слежу за проектом, т.к. нравится локация. Мангазея ведет себя некрасиво. Как уже отметили ранее, убрали цены с сайта... Ну а отмена броней - вообще ни в какие ворота не лезет. Неужели сейчас такой хороший рынок? Сомневаюсь.

Я думаю Интонация и Тренд примерно одинаково будут выглядеть. Да, Интонация ближе к цивилизации, но вот вид из окон на нижних этажах хуже, чем у Тренда. Там хоть зелень какая-то есть, а у Интонации или в окна больницы, или на амбары и промку, или окна в окна... А в будущем ещё и в 70 м дом под реновацию. В этом плане ничем от Тренда не будет отличаться((
И территория совсем маленькая.

[СергБ]

От себя добавлю что юридически позиция слабая тк согласование было онлайн, значимые события - оплата и сообщения в what’s up.

Всем привет!
Считаю, что правовая позиция не такая уж плохая!
Бронь с ООО "Мангазея недвижимость", а застройщик - ООО "СЗ "Активдевелопмент".
Казалось бы и концы в воду. Как можно обязать застройщика заключить ДДУ на условиях бронирования, если бронировало формально (по документам) другое юридическое лицо?
Но, бинго!!!! На сайте ФНС https://egrul.nalog.ru/index.html
легко формируются выписки из ЕГРЮЛ по обоим юр. лицам. А там указано, что в обоих компаниях лицом, имеющим право действовать от имени этих юр лиц (по-простому руководителем) выступает одна и та же!!!!!! управляющая компания (функции руководителя выполняет юр лицо) ООО "Мангазея Девелопмент", которая еще и у застройщика является единственным участником, а в фирме, которая бронировала, ООО "Мангазея Девелопмент" принадлежит 25% уставного капитала.

Таким образом, управляющая компания застройщика не может не знать на каких условиях были произведены бронирования, потому что эта же управляющая компания руководит деятельность юр лица, от имени которого производилось бронирование.

Я так понимаю, ни у кого из забронировавших нет на руках договоров бронирования и актов о бронировании с живыми подписями.
Эти документы без подписей только в WhatsApp или на эл почте. Может кто успел хотя бы по WhatsApp получить скан договора и акта с подписями.
Даже, если есть только фото / скан договора и акта без подписей, то из переписки с менеджером на почте или в WhatsApp должно следовать, что от менеджера поступила оферта, а физик акцептнул аферту оплатой по реквизитам. Скорее всего, еще по требования менеджера физику надо было распечатать доки, поставить подпись и отправить скан / фото с подписями. Вообще шикарно, если вместе с договорами менеджер прислал счет на оплату как отдельный документ.

Переписка с менеджером из электронной почты никуда не денется, а из мессенджера может быть удалена, поэтому рекомендую сделать нотариальный осмотр WhatsApp переписки. Это называется нотариальное обеспечение доказательств. Не все нотариусы Москвы это делают, но не проблема найти нотариуса, который это может сделать. Бюджет примерно 15-20 тыс. руб.
В дальнейшем, это доказательство (осмотр нотариуса) будет принято в том числе и судом (если дойдет).

После этого, надо направить в адреса, указанные в ЕГРЮЛ, ТРЕХ юр лиц (застройщика, бронировщика и упр компании) письмо о том, что Вы на основании и условиях договора бронирования готовы подписать ДДУ, чтобы Вам сообщили место и время для подписания. Важно это сделать заранее, чтобы письмо дошло до истечения отведенных договором бронирования 10 календарных дней на заключение ДДУ адресатам. Только отправлять обязательно с описью. Можно EMS с описью, так быстрее. В добавок к этому, можно отнести в офис. Но нет гарантии, что там примут под роспись это письмо.

[Shuran]

Бывало и похуже: zhk-dostizhenie-t969-p252716#p252716
Извините за оффтопик.

Смайнексу с достижением все сошло с рук, например)

там вроде тока устные брони были. слова к делу не пришьешь
а тут совсем другой коленкор

[jeanmishel]

там вроде тока устные брони были. слова к делу не пришьешь
а тут совсем другой коленкор

Подобное было у MR совместно с Метриумом (скорее всего бронили и другие из большой тройки), которые собрали кучу платных броней за WAVE, тянули резину, пока MR не слил проект окончательно. Но, там в договоре прописано, что % за пользование ден. ср-вами не начисляется, а принудить к сделке практически невозможно.

[Shuran]

MR совместно с Метриумом (скорее всего бронили и другие из большой тройки), которые собрали кучу платных броней за WAVE

ну а там деньги за брони собирал брокер, он тока за сумму комис отвечает

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Но, бинго!!!! На сайте ФНС https://egrul.nalog.ru/index.html
легко формируются выписки из ЕГРЮЛ по обоим юр. лицам. А там указано, что в обоих компаниях лицом, имеющим право действовать от имени этих юр лиц (по-простому руководителем) выступает одна и та же!!!!!! управляющая компания (функции руководителя выполняет юр лицо) ООО "Мангазея Девелопмент", которая еще и у застройщика является единственным участником, а в фирме, которая бронировала, ООО "Мангазея Девелопмент" принадлежит 25% уставного капитала.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

Может как то написать Янчукову Сергею Валентиновичу, основателю и гендиректору - может он сможет починить ситуацию, ведь он является членом попечительского совета Троицко-Сергиевой лавры и Московской духовной академии, а обман покупателей на который пошла одна из компаний группы «мангазея» никак не вяжется с этим образом. Какое нибудь коллективное открытое письмо, как до него достучаться?

тут непонятно, кто додумался отменить платные брони, которые на себя брали, владелец в другом мире живет и вряд ли в курсе этой возни, глянул на сайте команду, за продажи там вроде тока комм дир мог отвечать, глянул его фейсбук, так он в пятницу 24 сен уволился, в новострое всего 6 лет, 2г в мангазее, год в пике и 3 в урбане, но должен быть в курсе что почем. странная история

[СергБ]

за продажи там вроде тока комм дир мог отвечать, глянул его фейсбук, так он в пятницу 24 сен уволился, в новострое всего 6 лет, 2г в мангазее, год в пике и 3 в урбане, но должен быть в курсе что почем. странная история

Может его и уволили, когда наверху решили, что с ценами промахнулись?

[Civilist]

Считаю, что правовая позиция не такая уж плохая!

Не был бы так оптимистичен.
Основная проблема - в заключении договора - действует ли от имени Исполнителя уполномоченное лицо?
Причём как при заключении - то есть имел ли полномочия Попов А.В., так и при переписке с менеджерами. Допустим с менеджерами еще ок - из обстановки (что само по себе очень спорно, но допустим натянем). Но при заключении? Гена УК - Янчуков С.В., договор бронирования подписывает лицо, не по нотариальной доверенности (скажут, что она была отменена - это из самого простого довода).
Т.е. проблема не форме - электронная сегодня используется много где, а в доказывании самого договора.

Если бы к договору прилагалась доверенность, документы приходили бы с почты застройщика\его сотрудников, отсутствие подписей проблемой бы не было.

Далее - по требованиям.
Возможно два варианта:
1. Обязать заключить договор ДДУ (будем исходить из идеи, что факт заключения договора бронирования доказан, акт с Исполнителем подписан, застройщик и Исполнительно - одно лиц) - будет невозможно, если в отношение квартиры зарегисрирован ДДУ с другим участником, который не является аффилированным с застройщиком\Исполнителем. Получить обеспечительные меры в Москве очень сложно, то есть к моменту рассмотрения спора (а надо сейчас тогда направлять претензию, ждать принятия иска, (если включать закон о защите прав потребителей на полную)), ждать как минимум пары заседаний) застройщик с вероятностью в 99% принесет ровно это возражение.
2. Взыскать убытки. Возможно, но сложно, учитывая, что это будет суд общей юрисдикции, который не любит (режет неустойки, штрафы, отказывает во взыскании убытков при просрочках и т.д.) в принципе взыскивать деньги в пользу дольщиков. И - самое главное, если суд согласится со сложной концепцией прокалывания корпоративной вуали (а убытки надо взыскивать солидарно и с застройщика, так как Исполнителя ликвидируют) и с фактом заключения договора.

[born]

Может его и уволили, когда наверху решили, что с ценами промахнулись?

за это не увольняют, первый пул пробный, никто точно рынок не угадает, по 1му пулу и смотрят тягу, он маленький, а промахнулись-то несильно, 10 хат из 300 продать якобы ниже рынка на 10% не признак непрофессионализма - на точечном проекте "рынок" - вещь сразу неочевидная, имхо для первого пула по цене норм вышли. вопрос к тому, кто, зная, что брони на себя взяты, их отменил - вот это признак во всей красе, комдир, скорее, сам уволился в таком раскладе, но это мои домыслы, у него в фб ссылка на свой сайт-пустышку на домене из своей фамилии, никому на рынке неизвестной, и там чота про бизнес-Ыксперта в маркетинге, в 2006 зарегал, ему где-то 23-24 было

[СергБ]

Далее - по требованиям.
Возможно два варианта:
1. Обязать заключить договор ДДУ.
2. Взыскать убытки. Возможно, но сложно, учитывая, что это будет суд общей юрисдикции, который не любит (режет неустойки, штрафы, отказывает во взыскании убытков при просрочках и т.д.) в принципе взыскивать деньги в пользу дольщиков. И - самое главное, если суд согласится со сложной концепцией прокалывания корпоративной вуали (а убытки надо взыскивать солидарно и с застройщика, так как Исполнителя ликвидируют) и с фактом заключения договора.

1. не факт, что сейчас все хаты разберут, как горячие пирожки, поэтому считаю, что вполне реально, если застройщик не будет сливать именно эти хаты дешевле. В чем смысл, отказать одном и продать другому за ту же цену?
2. для СОЮ срывание корпоративной вуали - это высшая математика для первоклассника. Если только кассация на это решиться.

Думаю, что здесь должен быть расчет на то, что застрою совсем не нужны на старте продаж иски, которые легко будет обнаружить в судах Москвы на едином сайте.
Да и жалобу в Москомстройинвест надо закинуть, где расписать все эти фокусы с приложением документов.
Я не уверен, что с такими вводными застрой не начнет сдавать назад.

[Civilist]

1. не факт, что сейчас все хаты разберут, как горячие пирожки, поэтому считаю, что вполне реально, если застройщик не будет сливать именно эти хаты дешевле. В чем смысл, отказать одном и продать другому за ту же цену? [

Решение должно быть исполнимым к моменту вступления в силу, то есть застрой это может сделать в течении года (быстрее с учётом апелляции такое требование не рассмотрят). Это же старая добрая "двойная продажа" - кто в реестре, того и тапки, если ты не афил продавца и не действовал недобросовестно, что нужно доказать и с чем суды соглашаются еще реже, чем с исками об обязании заключения договора.

2. для СОЮ срывание корпоративной вуали - это высшая математика для первоклассника. Если только кассация на это решиться.[

А иски об обязании СОЮ рассматривают прям через один. По сложности - категории одинаковые, учитывая проблемы на всех этапах - от доказывания заключения договора, до основания удовлетворения требования. Такие иски в арбитражных судах то со скрипом проходят, а тут СОЮ...

Думаю, что здесь должен быть расчет на то, что застрою совсем не нужны на старте продаж иски, которые легко будет обнаружить в судах Москвы на едином сайте.
Да и жалобу в Москомстройинвест надо закинуть, где расписать все эти фокусы с приложением документов.
Я не уверен, что с такими вводными застрой не начнет сдавать назад.
[

Будет пара-тройка исков на сайте мосгорсуда, и? Определение о принятии иска к производству не вывешивают - предмета спора не видно. Никак факт подачи не повлияет.
Нужно что-то гораздо большее - чем пара-тройки исков - или массированная инфо-компания с привлечением федеральных СМИ (а им такое вряд ли будет интересно) или пинок от правоохранительных органов - для дольщика дороже выйдет, если только нет конкретного "личного решения".
И опять же, как показывает практика - тот, кто думает о репутации не кидает контрагентов так тупо.

Дольщики должны чётко осознавать, что при проблемах с доказательствами суд выиграть почти невозможно (когда с доказательствами всё ок - не всегда удается, а в данной ситуации застройщик не действовал в лоб - договоры не пойми с кем заключены, не пойми при каких переговорах).
Оплата по выставленному счету присланному неуполномоченным лицом - это основания требования к неуполномоченному лицу в отношении договоренностей с ним, а не с представляемым (по оплате же спора не будет, а вот доказательств полномочий похоже нет).
Да, застройщик поступил крайне недобросовестно, но при заключении договора нужно проявлять большую осмотрительность, чем отправка денег по ссылке и вордовскому файлу, присланному "Ивановым И.И.".