Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Sanchess · Сообщение **Sanchess** » 18 июн 2016, 05:47

Я бы добавил в претензию 1-го поста еще банковские реквизиты для перечисления неустойки, чтобы в суде застройщик не отмазался, что он готов был перечислить неустойку, да реквизитов не знал.

Shtayer · Сообщение **Shtayer** » 04 июл 2016, 12:42

Текст из инета "24 марта 2016г. Пленум ВС РФ вынес Постановление № 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств».
П. 75 указанного документа, который гласит, что при оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 ГК РФ). Доказательствами обоснованности размера неустойки могут служить, в частности, данные о среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, либо платы по краткосрочным кредитам, выдаваемым физическим лицам, в месте нахождения кредитора в период нарушения обязательства, а также о показателях инфляции за соответствующий период.

Берут за предельный минимуму неустойки данные ЦБ РФ (размещены на сайте) о средневзвешенных процентных ставках по кредитам, предоставленным кредитными организациями нефинансовым организациям в рублях (в целом по Российской Федерации) для субъектов малого и среднего предпринимательства. Согласно этому расчету минимальный размер неустойки даже превышает половину от расчетного размера (указанной в иске) неустойки.
Получается, что основывать свою позицию на п. 75 указанного Постановления Пленума ВС РФ даже выгоднее, чем на Определении Конституционного Суда РФ № 7-О от 15.01.2015г." (https://nkr-dm.ru/topic/161-neustoika-za ... ry/page-15)

Вопрос такой: они берут 16.6% отсюда? https://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=int_rat

shveddv · Сообщение **shveddv** » 04 июл 2016, 13:04

Можно и отсюда. Кредиты физикам выгоднее из-за ставки

Shtayer · Сообщение **Shtayer** » 04 июл 2016, 14:48

shveddvМожно и отсюда. Кредиты физикам выгоднее из-за ставки

Суд же с юриком. Я же им типа денег дал в пользование.

shveddv · Сообщение **shveddv** » 04 июл 2016, 15:56

Если на хату не заемные (кредит/ипотека), тогда нефинансовым

lev · Сообщение **lev** » 08 июл 2016, 21:30

уважаемые участники, нашел в инете вариант как избежать снижения неустойки по ДДУ - передать права требования неустойки на юр лицо или ИП и обратиться в Арбитражный суд, типа там неустойку сложнее снизить ответчику.
есть ли смысл на самом деле заморачиваться на всё это?

P.S. м.б. кто нибудь судился с застройщиком Загородных кварталов (ООО Шереметьево 4)? там два года просрочки уже почти. есть шанс получить с них неустойку (не в решении суда, а фактически), или они уже не ведут деятельность по этой ОООшке?

shveddv · Сообщение **shveddv** » 08 июл 2016, 23:50

Штраф не взыщете (50%) за несоблюдение в добровольном порядке в случае ИП/юрика. Сейчас судьи все больше (1/2 от неустойки + моралку)*1,5 присуждают. По Москве и МО уже приличные суммы набегают.
В Арбитраже могут снизить, а могут и нет.
Мое имху. Гражданский суд, все рассчитываете по ставке рефинансирования на текущий момент, далее считаете минимальный размер неустойки исходя из процентов за пользование. Вообще смотрите практику по судам, где Вы прописаны и суда по договору ДДУ. Подаете сейчас на текущую дату неустойку, потом довзыскиваете, если еще не сдали Вам квартиру. Цессия, ее регистрация, подача в арбитраж, рассмотрение определенное время займет.
На профильном форуме провыплаты в случае Шереметьево 4 думаю Вам смогут ответить. Там как раз про неустойку
А вообще тут история, про то как человеку деньги за расторжение вернули. Смысл есть.
https://3-kvartal.ru/threads/%D0%98%D1%8 ... 0%BA.1509/

test · Сообщение **test** » 09 июл 2016, 07:56

shveddvШтраф не взыщете (50%) за несоблюдение в добровольном порядке в случае ИП/юрика.

Этот штраф скорее в моральном плане с точки зрения дольщика, т. к. идет в доход государства же.

Gena · Сообщение **Gena** » 09 июл 2016, 12:31

test Этот штраф скорее в моральном плане с точки зрения дольщика, т. к. идет в доход государства же.

Уже 4 года как идет потребителю. Верховный суд расшифровал, кому положено его выплачивать, в ЗЗПП было неясно прописано. Правда, теперь некоторые судьи (не большинство) считают возможным снижать сумму штрафа, приравнивая его к неустойке.

"При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
При удовлетворении судом требований, заявленных общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) или органами местного самоуправления в защиту прав и законных интересов конкретного потребителя, пятьдесят процентов определенной судом суммы штрафа взыскивается в пользу указанных объединений или органов независимо от того, заявлялось ли ими такое требование".

(постановление Пленума Верховного суда РФ N 17, п. 46)

test · Сообщение **test** » 09 июл 2016, 13:22

GenaУже 4 года как идет потребителю. Верховный суд расшифровал, кому положено его выплачивать, в ЗЗПП было неясно прописано. Правда, теперь некоторые судьи (не большинство) считают возможным снижать сумму штрафа, приравнивая его к неустойке.

Раньше целью этого штрафа была компенсация государству судебных издержек на суды по ЗПП - т. к. с потребителя пошлину не берут. А теперь - непонятно что...

Сообщение **Shuran** » 09 июл 2016, 14:13

test А теперь - непонятно что...

теперь как раз все понятно - потребитель получает этот штраф. точка

Gena · Сообщение **Gena** » 09 июл 2016, 14:22

test Раньше целью этого штрафа была компенсация государству судебных издержек на суды по ЗПП - т. к. с потребителя пошлину не берут. А теперь - непонятно что...

А теперь стимул потребителю дойти до суда.

shveddv · Сообщение **shveddv** » 09 июл 2016, 18:06

Существенная прибавка к деньгам выигранным по суду. Для застройщика - стимул выплатить неустойку в досудебном порядке. Но он на это не идет надеясь на 333 статью. В итоге суд снижает неустойку, а потом добивает до цены иска путем применения штрафа

test · Сообщение **test** » 09 июл 2016, 18:18

shveddvСущественная прибавка к деньгам выигранным по суду. Для застройщика - стимул выплатить неустойку в досудебном порядке. Но он на это не идет надеясь на 333 статью. В итоге суд снижает неустойку, а потом добивает до цены иска путем применения штрафа

В этом-то и дело - увеличения не получается.

Shtayer · Сообщение **Shtayer** » 30 авг 2016, 19:30

Скажите, а в налоговой сразу дадут счета фирмы-должника по исполнительному листу?
Или надо будет все равно ждать от них письменные ответы по почте потом?