Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Игоррь Однозначно судится с застройщиком только через арбитражный суд.

физику? это как? передавать какому-то юрику чтоль? ключевое, какому?

Shuranфизику? это как? передавать какому-то юрику чтоль?

А в чем проблема передать право на неустойку юрику? Кто умеет, может сам зарегистрировать конторку под это дело. Расходы, по сравнению с тем, насколько режут неустойку в суде общей юрисдикции - копеечные.

Кто не умеет - можно уступить на уже работающую по такой схеме компанию. После того, как суд пройдет, можно сделать обратную уступку и по исполнительному листу деньги взыскивать уже на самого физика. (Обратную уступку лучше делать на другого физика, но это уже детали).

А чтобы физику было спокойнее, уступаемое право на время арбитражного процесса можно передать этому же физику в залог. Так что уступить это право третьему лицу или взыскать деньги с должника без согласия физика будет нельзя. Образец такого договора могу скинуть в личку.

Игоррь Кто умеет, может сам зарегистрировать конторку под это дело.

"классный" совет, особенно, если неустойка 300-500тыр расходы-то небольшие, а вот гимор, не, ф топку сразу

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Игоррь Кто не умеет - можно уступить на уже работающую по такой схеме компанию.

где ее взять? яндексом найти? типо, которую спецом юристы-сутяжники создали? дык они у Вас 50% попросят...хоть с залогом, хоть без, полно разных "обществ", которые пользуясь безграмотностью населения, отжимают на себя штраф 50%, предлагая "бесплатные" услуги, а эти ваще половинить будут

Игоррь А в чем проблема передать право на неустойку юрику?

Для юрика неустойка в 2 раза ниже изначально, не?

ShtayerДля юрика неустойка в 2 раза ниже изначально, не?

Нет, согласно ст. 384 ГК, право переходит к новому кредитору в том же объеме, который был у первоначального кредитора. То есть, если физику полагалось две трехсотые ставки ЦБ плюс штраф, значит и у юрика, которому право уступлено, будет столько же.
Практики на эту тему уже море. Десятки судебных решений, в том числе есть те, которые дошли до Верховного суда.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Shuran где ее взять? яндексом найти? типо, которую спецом юристы-сутяжники создали? дык они у Вас 50% попросят...хоть с залогом, хоть без, полно разных "обществ", которые пользуясь безграмотностью населения, отжимают на себя штраф 50%, предлагая "бесплатные" услуги, а эти ваще половинить будут

Гораздо (!) меньше. Пишите в личку - дам наводку.

Игоррь Нет, согласно ст. 384 ГК, право переходит к новому кредитору в том же объеме, который был у первоначального кредитора.

А мне тут все другое доказывали на сайте.
Если переуступаешь ДДУ у юрика, то не первоначальный. И моя практика в суде именно такая - выиграл как физик, хотя брал переуступ через юрика (как почти все это делают)

ShtayerА мне тут все другое доказывали на сайте.
Если переуступаешь ДДУ у юрика, то не первоначальный. И моя практика в суде именно такая - выиграл как физик, хотя брал переуступ через юрика (как почти все это делают)

И это тоже правда. Практика в этом плане несимметрична. Если юрик уступает физику, то физик взыскивает как физик.
Если физик уступает юрику, то юрик взыскивает как физик.
Не совсем логично, но это актуальная (!) практика!

Игоррь Если физик уступает юрику, то юрик взыскивает как физик.

ссылочку бы на законодательство из моего понимания ГК, должно быть как юрику, 384 ст гк ни при чем (если юрик-дольщик уступает физику, то физик имеет право на двойной размер!), в 214-фз указаны разные цифры для разных статусов дольщиков можно судебную практику

Shuranссылочку бы на законодательство из моего понимания ГК, должно быть как юрику, 384 ст гк ни при чем (если юрик-дольщик уступает физику, то физик имеет право на двойной размер!), в 214-фз указаны разные цифры для разных статусов дольщиков можно судебную практику

Даю ссылки на судебную практику:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9d125c ... lenija.pdf
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/22ecfd ... lenija.pdf
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1e051a ... lenija.pdf
Арбитражные суды присуждают юрикам не только неустойку по 2/300 ставки ЦБ, но и штраф (50%) за неудовлетворение требования потребителя в добровольном порядке.
Про штраф в указанных решениях прямо написано. Про то, что расчет идет исходя из 2/300 ставки ЦБ, к сожалению, в решениях прямо не упоминается - это надо сравнивать исковое заявление с судебным решением. Но вполне очевидно, что если уж штраф по закону о защите прав потребителей взыскивают, то и неустойка считается по правилам для физика.
В личку могу скинуть копии исковых заявлений и соответствующих судебных решений, из которых видно, что просили 2/300 и арбитражный суд взыскал именно эту сумму.

Игоррь Про то, что расчет идет исходя из 2/300 ставки ЦБ, к сожалению, в решениях прямо не упоминается - это надо сравнивать исковое заявление с судебным решением. Но вполне очевидно, что если уж штраф по закону о защите прав потребителей взыскивают, то и неустойка считается по правилам для физика.

про штраф 50% я и не сомневался, а вот про двойную ставку у юриков нужны доказательства, скидывайте

Shuranпро штраф 50% я и не сомневался, а вот про двойную ставку у юриков нужны доказательства, скидывайте

Из тех же судебных актов, ссылки на которые я привел, мы видим следующие цифры:

По иску к МКХ:
Цена по ДДУ - 8 581 955,34
Период просрочки - с 1 августа 2015 г. по 1 февраля 2016 г.
Просили - неустойку в 917 267 руб. и штраф в 458 633 руб.
Если же считать из 1/300 ставки ЦБ за соответствующие периоды, то должно было получится 458 634 руб. и 229 317 руб.
Вывод: просили исходя из 2/300 ставки ЦБ. Суд взыскал исходя из 2/300 ставки ЦБ

Игоррь, спасибо, оч неожиданно и познавательно, но, как я понимаю, от МКХ дольщик вряд ли деньги получит:(
зы не понял, а почему при просрочке с лета 14г, предъявили тока с лета 15го? наверное, по тому сроку судился в общей юрисдикции и получил жесткое занижение, ну или решил не пугать судей штрафом в половину цены хаты:)

ShuranИгоррь, спасибо, оч неожиданно и познавательно, но, как я понимаю, от МКХ дольщик вряд ли деньги получит:(
зы не понял, а почему при просрочке с лета 14г, предъявили тока с лета 15го? наверное, по тому сроку судился в общей юрисдикции и получил жесткое занижение, ну или решил не пугать судей штрафом в половину цены хаты:)

С МКХ деньги тоже можно слупить. Активы у них есть. Но тут понадобится дружить с приставами, делая за них их работу.
По периоду взыскания - тут не могу прокомментировать. Это не мое дело. Я до кассации еще не доходил.
У меня пока два решения первой инстанции по делам, которые начинали другие юристы и сильно там напортачили: вместо штрафа по Закону о защите прав потребителей заявили проценты по ст. 395 ГК.
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/42b322 ... lenija.pdf
https://kad.arbitr.ru/Card/cc4b339d-45d7 ... 1632b2df7a
И несколько дел в процессе. Ссылки могу кинуть.

ИгоррьГораздо (!) меньше. Пишите в личку - дам наводку.

А по налогам что выходит? Физику платить 13% с суммы (кроме копеечной моралки), а для юрика?

Shtayer А по налогам что выходит? Физику платить 13% с суммы

разумеется