Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Вриэлтор
постоялец
постоялец
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 01:08
Пол: Мужской
Благодарил: 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Не в сети

Сообщение Вриэлтор »

Shuranв самых распространенных=вопиющих случаях (МКХ, Эксперт, СУ-155, Жилищный капитал, ОСК, Глобалстрой) юрлицо застроя специально банкротится "изнутри", активы выводятся, в этом случае, хоть диплом Гарварда иметь, хоть Падвой быть - 1-3-5% можно получить. через 2-3года тяжб :?
Есть схема
При банкротстве (просрочка от 200 000 более 3 месяцев - основание для подачи иска соответствующего в АС)
Можно предложить в АС кандидатуру "своего"" конкурсного управляющего, который будет иметь право оспаривать сделки, заключенные банкротом
(ЗАПЛАТИТЬ ПРАВДА ПРИДЕТСЯ ЕМУ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И НЕ ОДИН РАЗ ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА)
Другое дело мне неизвестно насколько это работает на практике
Будет интересно послушать Игоря по этому поводу

Игоррь
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 05:21
Пол: Мужской
Благодарил: 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Не в сети

Сообщение Игоррь »

ВриэлторЕсть схема
При банкротстве (просрочка от 200 000 более 3 месяцев - основание для подачи иска соответствующего в АС)
Можно предложить в АС кандидатуру "своего"" конкурсного управляющего, который будет иметь право оспаривать сделки, заключенные банкротом
(ЗАПЛАТИТЬ ПРАВДА ПРИДЕТСЯ ЕМУ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС И НЕ ОДИН РАЗ ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА)
Другое дело мне неизвестно насколько это работает на практике
Будет интересно послушать Игоря по этому поводу
Для целей возбуждения процедуры банкротства неустойки, штрафы и т.п. в расчет не принимаются. Нужна задолженность по основному долгу - за поставленные товары, оказанные услуги т .д. на сумму не менее 300 тыр.
По тому же МКХ раз двадцать подавались заявления о банкротстве. МКХ гасил основной долг и дело закрывалось, несмотря на то, что непогашенными оставались неустойки и штрафы на миллионы рублей.

Недавно было Определение Верховного суда на близкую тему. Должник погасил сумму основного долга до уровня чуть ниже 300 тыр. и дело о банкротстве закрыли. Верховный суд признал такие действия должника злоупотреблением правом и определил возобновить дело о банкротстве.
Но в том деле речь шла именно о сумме основного долга. Так что по неустойкам и штрафом, скорее всего, это не сработает.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shtayer

Аватара пользователя
lev
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 19:22
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Не в сети

Сообщение lev »

я не представитель застройщика )))

вот решение https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/619250 ... lenija.pdf
там не все так гладко прошло.
истец своего добьется, но побегать ему пришлось.

Игоррь
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 05:21
Пол: Мужской
Благодарил: 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Не в сети

Сообщение Игоррь »

lev вот решение https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/619250 ... lenija.pdf
там не все так гладко прошло.
истец своего добьется, но побегать ему пришлось.
Так надо было начинать с регистрации договора уступки - на момент подачи иска арбитражная практика именно из этого исходила.

На текущий момент есть признаки того, что практика поменялась - подавайте кассационную жалобу, пока время еще есть.
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/14a16d ... lenija.pdf

Я в ближайшее время тоже собираюсь запустить пару исков по договору цессии без регистрации - проверим, действительно поменялась практика, или это не так.

Аватара пользователя
lev
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 19:22
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Не в сети

Сообщение lev »

истец потом обратился за регистрацией, ему Росреестр отказал, он обжаловал отказ в суд. По картотеке это видно.
Первая инстанция обязала зарегить, апелляция - указала как раз на то, что регить ничего не надо и направили дело в первую инстанцию.
практика поменялась исходя из позиции кассационной инстанции, которая указала на то, что регить уступку не надо.

возможно, что это нежелание арбитражных судов принимать на себя дополнительную работу.
если отказывать по таким основаниям не получится - будут искать другие.

но на сегодняшний день, даже не взирая на возможные потери по времени в А/Суде, идти надо только в арбитраж, это да

Игоррь
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 05:21
Пол: Мужской
Благодарил: 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Не в сети

Сообщение Игоррь »

Не повезло - попали под изменение практики.
Росреестр, наверно, московский был, не подмосковный?

Вспоминается китайское проклятье: Чтоб ты жил в эпоху перемен!

BOMZ
наблюдатель
наблюдатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 12:02
Пол: Мужской
Благодарил: 1 раз
Не в сети

Сообщение BOMZ »

shveddvСтатья 333 применяется в случае если 1) Сложился форм мажор - исключительность - тут застройщик должен доказывать влияние челябинского метеорита, повышенную солнечную активность и т. д. Кривой подрядчик, не вовремя завезенные материалы - все это обычные риски застройщика, которые он должен учитывать при заключении договора.
Застройщик не только должен просить применить 333, но и показать суду доказательства исключительности случая.
2) несоразмерность неустойки - по сути возможность дольщику обогатиться за счет застройщика. У Вас неустойка на 03.02.2016 (если срок передачи ключей 31.12.2014) = 1 079 467рублей (ставка сейчас 11%), что выше 25% от цены квартиры.
Суд срежет скорее всего - получите примерно половину + 50% штраф в Вашу пользу, если писали требование о передаче квартиры и потом досудебную претензию + моральный тысяч 10-20 рублей + почтовые расходы + частичная оплата услуг представителя равная проценту снижения размера неустойки.
Ваши инвестиционные потери суд во внимание не примет точно. Вы бы еще акции Мечела привели в пример. И лучше про них суду вообще не рассказывать. Вы должны показать, что Вы 1) своевременно и в полном размере исполнили свои финансовые обязательства, 2) остро нуждались именно в этой квартире, жили у родителей/снимали квартиру. Если есть договор аренды - замечательно. Может даже суд аренду компенсирует, если квартиру арендовали в этом же районе. 3) писали каждый месяц (ну или раз в квартал) застройщику гневные письма с требованием передать квартиру, а потом и писали досудебные претензии с требованием выплатить неустойку согласно ФЗ Т. е. Вы не обогатиться желаете, а возместить ущерб согласно ФЗ-214. Факт того, что дом не сдан - большой и жирный плюс Вам. Можете еще сказать, что задержка строительства дома уже превышает сроки строительства по договору. Если у Вас нет постоянной регистрации - замечательно, показываете паспорт.
Чем больше Вы взыщете убытков, тем сильнее суд снизит размер взыскиваемой неустойки. Сами посудите: если возмещением расходов по найму жилья Вы компенсируете неблагоприятные последствия просрочки передачи Вам квартиры, то у суда будут все основания применить 333 ГК. Кроме того, доказать убытки крайне тяжело, поскольку заключить договор найма точно такой же по площади и месту расположения квартиры у Вас явно не получится и суд усомнится в применимости суммы оплаты для доказывания размера причиненных Вам убытков. Иными словами, если в ДДУ указана 1-комнатная квартира площадью 50 кв.м., то вряд ли удастся взыскать убытки в виде платы по договору найма за 2-комнатную квартиру площадью 54 кв.м., тем более, если она в другом районе. Вот нашел статью про критерии снижения неустойки https://защита-дольщиков.рф/articles/104-333

BOMZ
наблюдатель
наблюдатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 12:02
Пол: Мужской
Благодарил: 1 раз
Не в сети

Сообщение BOMZ »

Shuranне совсем так, неустойку считаем ПО ПИРИОДАМ, когда действовала та или иная ставка, т.е. с НГ - считаем по новой, а до 01.01.16 считаем по 8,25, (пересчет в случае, указанном тобой выше по ставке 11% будет тока с НГ, а не за весь период!)
На самом деле, практика очень сильно разнится. В последнее время все чаще встречаю применение ставки рефинансирования или ключевой ставки (если срок передачи в 16 году), установленной не на день исполнения, а на день когда обязательство должно быть исполнено. Судьи утверждают, что ставка меняется, а поскольку в ст. 6 закона № 214-ФЗ указано "на день исполнения", а исполнения еще нет, то они искусственно вынуждены "привязываться" ко дню планировавшегося исполнения. Иначе при взыскании за разные периоды они должны были бы исчислять неустойку, напр., исходя из 11%, а за следующий период по новому иску - исходя из 10%.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36296
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

BOMZ Иначе при взыскании за разные периоды они должны были бы исчислять неустойку, напр., исходя из 11%, а за следующий период по новому иску - исходя из 10%
я именно это и имел в виду

shveddv
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 00:38
Пол: Мужской
Благодарил: 135 раз
Поблагодарили: 336 раз
Не в сети

Сообщение shveddv »

BOMZ Чем больше Вы взыщете убытков, тем сильнее суд снизит размер взыскиваемой неустойки. Сами посудите: если возмещением расходов по найму жилья Вы компенсируете неблагоприятные последствия просрочки передачи Вам квартиры, то у суда будут все основания применить 333 ГК. Кроме того, доказать убытки крайне тяжело, поскольку заключить договор найма точно такой же по площади и месту расположения квартиры у Вас явно не получится и суд усомнится в применимости суммы оплаты для доказывания размера причиненных Вам убытков. Иными словами, если в ДДУ указана 1-комнатная квартира площадью 50 кв.м., то вряд ли удастся взыскать убытки в виде платы по договору найма за 2-комнатную квартиру площадью 54 кв.м., тем более, если она в другом районе. Вот нашел статью про критерии снижения неустойки https://защита-дольщиков.рф/articles/104-333
В исковом заявлении требования компенсации издержек за съем жилья и компенсации неустойки -разные пункты. По ним судья выносит отдельные решения по суммам компенсации. Другое дело, что судьи иногда подгоняют общую сумму под свое мнение. Получить деньги за аренду можно, если снимаешь в том же комплексе или на соседней улице, нет постоянной и временной регистрации. Т. е. нужны доказательства. Одно из них - штамп со снятия с рег учета в паспорте. Решение сильно зависит от судьи.
Насчет расчета неустойки - в разные периоды разную ставку ЦБ надо считать, ответчик может на это указать. Иногда прокатывает ставка на дату передачи по договору. Обязательно рассчитывайте минимум по 7 Постановлению ВС от марта 2016!

Игоррь
новичок
новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 05:21
Пол: Мужской
Благодарил: 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Не в сети

Сообщение Игоррь »

BOMZ Вот нашел статью про критерии снижения неустойки https://защита-дольщиков.рф/articles/104-333
На самом деле размер снижения неустойки зависит от множества факторов: погода на улице, фаза луны, магнитные бури, цвет галстука представителя истца, цвет туфель представительницы ответчика, месячные, годовые и т.д. :D
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
shveddvaoknay

Аватара пользователя
norka
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 10:13
Благодарил(а): 267 раз
Поблагодарили: 74 раза
Не в сети

Сообщение norka »

Shuranв самых распространенных=вопиющих случаях (МКХ, Эксперт, СУ-155, Жилищный капитал, ОСК, Глобалстрой) юрлицо застроя специально банкротится "изнутри", активы выводятся, в этом случае, хоть диплом Гарварда иметь, хоть Падвой быть - 1-3-5% можно получить. через 2-3года тяжб :?
эксперт, кстати, платит!
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Игоррь

Аватара пользователя
Кольт
постоялец
постоялец
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:45
Благодарил(а): 155 раз
Поблагодарили: 197 раз
Не в сети

Сообщение Кольт »

С 01.01.2017 г. вступают в законную силу изменения в ФЗ «Об участии в долевом строительстве» (на основании Федерального закона № 304 от 03.07.2016). https://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9a72da3a9/
Пояснения юриста под спойлером
► Показать
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
vitaly

Аватара пользователя
Sanchess
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 02:31
Пол: Мужской
Благодарил: 570 раз
Поблагодарили: 863 раза
Не в сети

Сообщение Sanchess »

Господа! Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто-нибудь взыскивал неустойку по ЗОПП в РЕГИОНАХ (не по месту нахождения застройщика)? Интересует вопрос: приезжают ли представители застройщика на судебное заседание, или они отзыв только присылают на исковое?

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36296
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30438 раз
Поблагодарили: 23922 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Sanchess Интересует вопрос: приезжают ли представители застройщика на судебное заседание, или они отзыв только присылают на исковое?
по-разному, некоторые могут и приезжать в регионах, считается, что региональные суды режут неустойку меньше, чем в мск и там судиться боле эффективно при наличии возможности выбора места
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
BOMZ