Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Shuranразумеется

Вопрос какие налоговые потери в схеме передачи "физик-юрик-физик". Я не очень знаю есть ли какие-то особые налоги на выигрыш неустойки в суде для юрика.

честно гря, я пока не понял, как официально потом передается неустойка от юрика физику. а налоги у юрика другие, уж не знаю, можно ли тут упрощенку применить:)

ShtayerВопрос какие налоговые потери в схеме передачи "физик-юрик-физик". Я не очень знаю есть ли какие-то особые налоги на выигрыш неустойки в суде для юрика.

Когда физик продает долг юрику, он платит 13% с цены продажи.
Например, если долг номиналом 100 руб. продан за 75 руб., то физик заплатит 9,75 руб.

Если юрик на упрощенке, то он платит 6% с выручки.
В нашей схеме юрик условно купил долг номиналом 100 руб. за 75 руб., а обратно на физика перепродал его за 90 руб. С этих 90 рублей он платит, 5,4 руб. налога.

При взыскании 100 руб. долга с должника физик снова должен заплатить за НДФЛ, но при этом может зачесть свои расходы на приобретение долга – 90 руб. Налог с разницы в 10 руб. составит 1,3 руб.

На юрике также остается чистая прибыль. В нашем примере в размере 15 руб. – 5,4 руб = 9,6 руб.
Если выводить эту прибыль через дивиденды на учредителя – физика, то снова понадобится платить НДФЛ – 13%. С 9,6 руб. это будет 1,25 руб.

Итого, с полученных 85 руб. долга физик заплатит 11,05 руб., то есть, те же 13%.
Юрик и стоящий за ним физик-юрист с заработанных 15 руб. заплатят 6,65 руб.
Если же юрик в конечном счете принадлежит физику-дольщику, то совокупные налоги составят 17,7 руб.

Данные налоги можно оптимизировать практически до тех же 13%, если указывать в договорах цессии небольшие суммы. Например, если продать долг юрику за 10% номинала, а обратно на физика перевести за 11%, эффективная совокупная ставка всех налогов составит 13,57%.
Но такая оптимизация может выйти боком в арбитражном суде. Если юрик купит долг за копейки, судья может и задуматься о применении ст. 333 ГК.

Игоррь В нашей схеме юрик условно купил долг номиналом 100 руб. за 75 руб., а обратно на физика перепродал его за 90 руб. С этих 90 рублей он платит, 5,4 руб. налога.

юрик на общем режиме тогда нужен, 20% налога на прибыль с 15 - 3руб. жесткий схематоз
зы и все же главное, чтоб у застроя на счетах деньги были, у проблемных это большая редкость

Shuranюрик на общем режиме тогда нужен, 20% налога на прибыль с 15 - 3руб. жесткий схематоз
зы и все же главное, чтоб у застроя на счетах деньги были, у проблемных это большая редкость

Да, если прибыль маленькая, то лучше общий режим.
А если прибыль больше 30%, то лучше упрощенка.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Shuranюрик на общем режиме тогда нужен, 20% налога на прибыль с 15 - 3руб. жесткий схематоз
зы и все же главное, чтоб у застроя на счетах деньги были, у проблемных это большая редкость

Можно и без денег на счетах взыскать, если у компании есть реальные активы. Но придется попотеть.

провел два суда через общий.
с учетом всего присужденного (и неустойка и штрафы и моральный) получилась сумма в два раза ниже только от заявленной неустойки.
пока ждал своей очереди спросил у представителя застройщика по практике дел в арбитраже.
с его слов такая схема пока не пользуется популярностью. был только один суд через арбитраж и там истцу не оч повезло.
нашел в картотеке это дело. Интересная ситуация получилась: суд отказал в иске на том основании, что соглашение об уступке подлежит регистрации, апелляция такой вывод поддержала. Истец потопал регить соглашение - ему отказ в регистрации от Росреестра. Он в суд обжаловать отказ. Первая инстанция - отказ незаконный. Россреестр в апелляцию - апелляция решение отменяет и говорит о том, что соглашение регить не надо и направляет дело в первую инстанцию. По итогу я думаю Истец выйдет на удовлетворение своих требований, но по времени уже пошел второй год.
если дольщики массово побегут в арбитраж, то ВС РФ должен будет как то урегулировать этот вопрос, иначе АС будут завалены такими исками.
также я считаю ошибочным включение в уступку 50% штрафа, т.к. штраф должен рассчитываться все таки от присужденной судом суммы, а не исчисленной самостоятельно.

levпровел два суда через общий.
если дольщики массово побегут в арбитраж, то ВС РФ должен будет как то урегулировать этот вопрос, иначе АС будут завалены такими исками.
также я считаю ошибочным включение в уступку 50% штрафа, т.к. штраф должен рассчитываться все таки от присужденной судом суммы, а не исчисленной самостоятельно.

Звучит так, как будто вы представитель застройщика. Чего только к вечеру не примерещится.
Мой сосед с моей помощью взыскал 100% по двум искам без отказов ФРС и обжалований.

По поводу штрафа - в договор цессии включается не конкретная сумма штрафа, а формула ее расчета: взысканная судом сумма * 50%.
Если суд снизит неустойку, то, естественно, и штраф уменьшится. Но такое простое действие как деление на 2 затруднений,при наличии калькулятора, не вызывает. А так как неустойку в арбитраже почти никогда не снижают, то даже калькулятор доставать не приходится.

Игоррь Звучит так, как будто вы представитель застройщика.

тут, скорее, Ваши посты смотрятся неоднозначно ибо слишком все просто и решаемо. но это не совсем так, точнее, совсем не так, гимор недецкий в схеме в юриком, а главная проблема - взыскать с застроя, а не отсудить, остается

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

ИгоррьЗвучит так, как будто вы представитель застройщика. Чего только к вечеру не примерещится.
Мой сосед с моей помощью взыскал 100% по двум искам без отказов ФРС и обжалований.

По поводу штрафа - в договор цессии включается не конкретная сумма штрафа, а формула ее расчета: взысканная судом сумма * 50%.
Если суд снизит неустойку, то, естественно, и штраф уменьшится. Но такое простое действие как деление на 2 затруднений,при наличии калькулятора, не вызывает. А так как неустойку в арбитраже почти никогда не снижают, то даже калькулятор доставать не приходится.

Штраф по ЗЗПП расчитывается, при чем здесь юрик?

Shuranтут, скорее, Ваши посты смотрятся неоднозначно ибо слишком все просто и решаемо. но это не совсем так, точнее, совсем не так, гимор недецкий в схеме в юриком, а главная проблема - взыскать с застроя, а не отсудить, остается

Я юрист-корпоративщик. До увольнения с предыдущего места работы занимался реорганизациями, ликвидациями компаний и т.п. Поэтому для меня это реально очень просто. Неюристу разобраться, конечно, сложнее.

Про фактическое взыскание - это тоже в большинстве случаев решаемо. Отсутствие денег на счетах еще не означает, что у застроя нет активов. Наверняка есть дебиторка. После сдачи дома обычно начинают поступать деньги за доп. метры. И т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

DimaRomОтправлено спустя 5 минут 58 секунд:

Штраф по ЗЗПП расчитывается, при чем здесь юрик?

Физик передает юрику свои права в том объеме, которые были у него. Если у физика было право на штраф, значит и у юрика после передачи будет это право.

Игоррь
Физик передает юрику свои права в том объеме, которые были у него. Если у физика было право на штраф, значит и у юрика после передачи будет это право.

Я может что то не понимаю... у физика было право его истребовать в случае присуждения ему судом пеней по просрочке, но ведь судебного решения еще нет.. и как будет сформулированно опредление..?

Может проще выложить здесь текст определения, или дать номер дела.

DimaRomЯ может что то не понимаю... у физика было право его истребовать в случае присуждения ему судом пеней по просрочке, но ведь судебного решения еще нет.. и как будет сформулированно опредление..?

Может проще выложить здесь текст определения, или дать номер дела.

Я же выкладывал выше постановления кассации

Игоррь Про фактическое взыскание - это тоже в большинстве случаев решаемо. Отсутствие денег на счетах еще не означает, что у застроя нет активов. Наверняка есть дебиторка. После сдачи дома обычно начинают поступать деньги за доп. метры. И т.д.

в самых распространенных=вопиющих случаях (МКХ, Эксперт, СУ-155, Жилищный капитал, ОСК, Глобалстрой) юрлицо застроя специально банкротится "изнутри", активы выводятся, в этом случае, хоть диплом Гарварда иметь, хоть Падвой быть - 1-3-5% можно получить. через 2-3года тяжб

Shuranтут, скорее, Ваши посты смотрятся неоднозначно ибо слишком все просто и решаемо. но это не совсем так, точнее, совсем не так, гимор недецкий в схеме в юриком, а главная проблема - взыскать с застроя, а не отсудить, остается

Не заметил, что гимор уж прям недецкий. Чуть сложнее, но не более того. И, если схема рабочая, то имеет право быть. Юристы профессиональные судильщики по дольщикам (на другом форуме) кивают на нее головами одобрительно.
Проблема выбивания долга - это не проблема этой схемы.

Я же не говорю, что с любого застройщика можно взыскать деньги.

Но вот конкретно по МКХ люди еще в августе получали деньги просто кидая испол. лист на расчетный счет. Это самый простой способ взыскания денег с застройщика.
А еще у МКХ займов выдано на 12 ярдов - это самый примитивный способ прятать деньги, который вскрывается на раз-два.