Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

shveddv,
Спасибо, ясно, значит суд будет (если будет) рассматривать расчёт по общему правилу 395 ГК:
Неустойка (п.75 Постановления Пленума ВС №7)=Σдоговора × к-во дней просрочки х средневзвешенный% (по данным ЦБ)/366/100.
Это я уже готовлюсь к кассации и надзору, потому как справедливо было замечено, что чудес в нашем правосудии не бывает.

И поясните, пожалуйста тезис 2 абз. п.76 выше названного ППВС № 7:
"Правила пункта 6 статьи 395 ГК РФ не применяются при уменьшении неустойки, установленной за нарушение неденежного обязательства, если иное не предусмотрено законом."
Это к нам, дольщикам относится - при взыскании неустойки с застройщика при срыве сроков сдачи объекта строительства, дома то есть?

shveddv Хотя можно попытаться применить формулу по ФЗ 214, т. е. делил на 300:)(150 уже перебор)

не фкурил, причем тут 395 ст гк, если есть 214-фз и почему "перебор", если для физиков 1/150, более чем в 2раза выгоднее 395й

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

work-2016 Это я уже готовлюсь к кассации и надзору, потому как справедливо было замечено, что чудес в нашем правосудии не бывает.

бывает практика, она грит, что оспорить решение 1инстанции по неустойке - чудеса

Shuran,
Помимо 214-ФЗ, есть статья 333 ГК РФ, по которой неустойку могут снизить хоть до 1 тыщи.
А вот что бы так не делали - есть ППВС от 24.03.2016 №7, где в п. 75 указсна минимальная граница снижения неустойки.
И если есть желание получить приемлемую (для себя, конечно) неустойку, то именно оспаривание решения 1 инстанции. И это не чудеса, а реальность, и иногда единственная возможность что-то получить. Долго только. До года.

work-2016 Помимо 214-ФЗ, есть статья 333 ГК РФ, по которой неустойку могут снизить хоть до 1 тыщи.

я не раз судился по неустойке, против 333 реальных шансов нет, ибо судья прикидывает по своему ощущению и пониманию,
а в чудеса я не верю, в п.75 не сказано про мин. допустимое снижение, там сказано:

75. При оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 ГК РФ).
Доказательствами обоснованности размера неустойки могут служить, в частности, данные о среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, либо платы по краткосрочным кредитам, выдаваемым физическим лицам, в месте нахождения кредитора в период нарушения обязательства, а также о показателях инфляции за соответствующий период.
Установив основания для уменьшения размера неустойки, суд снижает сумму неустойки.

Shuran,
Исходя из судебной практики по Москве, Питеру, Челябинска, Верховного Суда РФ - шансы весьма неплохие. Правильно написать надо. Потому и задаю вопросы. И чудеса не при чем.

work-2016 шансы весьма неплохие

у меня другое мнение, в любом случае, попытка не пытка

Shuran,
А это что:
"Доказательствами обоснованности размера неустойки могут служить, в частности, данные о среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, либо платы по краткосрочным кредитам, выдаваемым физическим лицам, в месте нахождения кредитора в период нарушения обязательства, а также о показателях инфляции за соответствующий период"

work-2016 А это что:

это

work-2016 могут служить

т.е. может быть. а может и не быть

work-2016 И поясните, пожалуйста тезис 2 абз. п.76 выше названного ППВС № 7:"Правила пункта 6 статьи 395 ГК РФ не применяются при уменьшении неустойки, установленной за нарушение неденежного обязательства, если иное не предусмотрено законом."

Денежные обязательства – это обязательства любого характера, содержание которых предусматривает обязательную выплату денежной суммы. Денежное обязательство представляет собой гражданское правоотношение , содержанием которого является право требования кредитора и обязанность должника совершить уплату определенной суммы денег на счет.
Вы же не имущество должника требуете. А вообще обязательство по передаче объекта ДДУ является неденежным. И копий юристы ломают дофига по этому вопросу.
По части возможности апелляции и кассации - в разных судах разные сроки. Апелляция при сроках в 2 месяца может длится до года. Кассация аналогично. По возможности апелляции - дерзайте, может и получиться. НО основное - судьи часто присуждают сумму с потолка. Пишут просоразмерность, отсутствие карательной функции. Вам ГЛАВНОЕ в суде не предстать перед судьей математическим гением-инвестором м юридическим образованием с кучей бабла и желанием приумножить свой доход и содрать с застройщика последнюю рубашку. Важно писать уведомление о готовности получить квартиру в срок, вести активную переписку с застройщиком и не показывать то, что Вы не принимаете квартиру из-за желания получить как можно больше денег с Застройщика. Важно показать, что квартира Вам нужна для себя, Вы хотели там жить, но Вас обманул Застройщик.
Минимум по неустойке можно подать перед судебным заседанием, необязательно ждать решения суда и последующую апелляцию.

Отправлено спустя 20 минут 38 секунд:

work-2016 Помимо 214-ФЗ, есть статья 333 ГК РФ, по которой неустойку могут снизить хоть до 1 тыщи.А вот что бы так не делали - есть ППВС от 24.03.2016 №7, где в п. 75 указсна минимальная граница снижения неустойки

Не всей судьи согласны с минимумом, всегда есть возможность написать про компенсационный характер неустойки если настроение плохое или им кажется, что Вы чрезмерно обогащаетесь за счет застройщика. Короче сильно Вы на наши законы не уповайте. Пословицу Закон что дышло еще никто не отменил.

А мы судиться будем с Лидер-инвест.
В сентябре заключили договор бронирования по Кузьминкам, согласно нему должны были до конца 30.11 заключить договор ДУ, иначе они возвращают деньги.
30.11 они не вышли на продажи, соотв. условие не выполнено. В декабре мы направили письменный запрос. На перевод (согласно договору) у них 10 календарных дней. Но до сих пор деньги не вернули. Как-то так

InkognitoА мы судиться будем с Лидер-инвест.
. В декабре мы направили письменный запрос.

А Вы им звонили, уточняли письмо получили они? А то может не дошло. Мне кажется все полюбовно можно решить. Без суда. Им это не нужно, сумма для них пшик.

Inkognito В декабре мы направили письменный запрос.

Неужто и правда без звонков и встреч, выбрали вместо переговоров "письмо и суд"

Прошу совета.
Застройщик не передал квартиру в срок, указанный в ДДУ (срок 31.12.2016, ЖК Планерный , Монолевер-Трейд).
В в ноябре 2016 прислал письмо с просьбой подписать допник о переносе срока сдачи на 01.07.2017г. Там ничего про неустойку не было.
Допник не подписывали . Хочу направить Застройщику претензию. Скажите, что в Претензии написать про неустойку?
Размер сейчас же не укажешь - еще непонятен срок задержки? Просто что по закону положена неустойка в размере ключевой ставки банка России, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки? И что прошу ее выплатить после передачи квартиры?

LastikПрошу совета.
Застройщик не передал квартиру в срок, указанный в ДДУ (срок 31.12.2016, ЖК Планерный , Монолевер-Трейд).
В в ноябре 2016 прислал письмо с просьбой подписать допник о переносе срока сдачи на 01.07.2017г. Там ничего про неустойку не было.
Допник не подписывали . Хочу направить Застройщику претензию. Скажите, что в Претензии написать про неустойку?
Размер сейчас же не укажешь - еще непонятен срок задержки? Просто что по закону положена неустойка в размере ключевой ставки банка России, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки? И что прошу ее выплатить после передачи квартиры?

Допник не подписывать, направить претензию с описью вложения, с уведомлением о получении, образец на 1-й странице,
https://domkad.ru/viewtopic.php?f=12&t=154

+ не забудьте обязательно написать реквизиты по которым перечислять неустойку (это необходимое условие для взыскания штрафа в дальнейшем. В претензии обязательно укажите, что готовы принять квартиру по акту приема-передачи.

Зы. Рекомендую прежде чем писать посты, хотя бы прочитать первые пару страниц темы, вопросы отпадут.

Lastik Прошу совета.Застройщик не передал квартиру в срок, указанный в ДДУ (срок 31.12.2016, ЖК Планерный , Монолевер-Трейд).В в ноябре 2016 прислал письмо с просьбой подписать допник о переносе срока сдачи на 01.07.2017г. Там ничего про неустойку не было.Допник не подписывали . Хочу направить Застройщику претензию. Скажите, что в Претензии написать про неустойку?Размер сейчас же не укажешь - еще непонятен срок задержки? Просто что по закону положена неустойка в размере ключевой ставки банка России, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки? И что прошу ее выплатить после передачи квартиры?

Зачем Вам сейчас писать Претензию, когда просрочка месяц. Рекомендую Вам написать ценным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения Уведомление о готовности принять квартиру, в которой Вы говорите о том, что Вам квартира очень нужна, Вы готовы немедленно ее принять, перечислите жизненные обстоятельства по которым она Вам позарез нужна, срок по ДДУ прошел.
С момента отправки Претензии Застройщику 10 дней, затем подача иска в суд, затем 2 месяца на суд - поэтому Застройщику Претензию с расчетом неустойки направляют месяца за 2 до предполагаемой даты приемки квартиры. Потом на суде на основном заседании подаете заявление об уточнении исковых требований с расчетом неустойки на дату заседания. Т. е. в Вашем случае, если Застройщик клянется ее сдать 01.07.2017, то Претензию можете писать в середине апреля, а в суд обращаться после майских праздников.
В Претензии указываете, что квартира по ДДУ в срок не передана, указываете размер неустойки, также банковские реквизиты счета на Ваше имя в банке и просите перечислить деньги в 10-ти дневный срок.
Расчет претензии на дату отправления письма. Ну и указываете, что обратитесь в суд, если не выплатят в добровольном порядке. Неустойку Вы можете получить по суду и до подписания акта приема-передачи квартиры, просто оставшуюся часть просрочки придется довзыскивать.
Как правильно Вам говорят, допник не подписывать.