Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Добрый вечер. Спасибо большое за ответ. Сегодня состоялся суд. Было вынесено решение 300 000 компенсации. Пока застройщик заявление на отсрочку не написал. Но как мне озвучили, он может сделать это в течение месяца. Будем ждать. А если заявление он так и не напишет, у нас есть возможность получить компенсацию по исполнительному листу через месяц?

Katrina39 писал(а) 22 июл 2020, 20:23Добрый вечер. Спасибо большое за ответ. Сегодня состоялся суд. Было вынесено решение 300 000 компенсации. Пока застройщик заявление на отсрочку не написал. Но как мне озвучили, он может сделать это в течение месяца. Будем ждать. А если заявление он так и не напишет, у нас есть возможность получить компенсацию по исполнительному листу через месяц?

Поздравляю, это больше в 1,5 раза, чем перелагал застрой.
Через месяц, но не с сегодняшнего дня, а с даты составления мотивированного решения, решение вступит в силу, если не будет апел жалобы. После этого Сможете получить испол лист и по нему деньги.
Если до этого будет подано заявление застроя о рассрочке, тогда деньги после 01.01.2021

vigranter писал(а) 15 июл 2020, 18:26Были ли у кого-нибудь суды с учетом 423 постановления?
Мой иск еще не скоро, буду оспаривать силу постановления над законом, более того постановление не может распространяться на договорные отношения, возникшие до самого постановления.

Постановление по сути "кинули дольщиков". Но суды даже если будут вникать в проблему - разве могут идти против того что прописали? Мне тоже интересно вообще есть смысл оспаривания? Расскажите как пройдет у Вас. Спасибо.

Добрый день.

1) Скажите, пожалуйста, как лучше забрать исполнительный лист из суда? Попросить суд выслать лист по почте или заехать лично? Суд находится в другом городе. Кажется, что проще попросить выслать по почте, но возникают опасения, что письмо может затеряться и не дойти.
2) После получения исполнительного листа, нужно отнести его в банк, где открыт счет у застройщика? Или нужно отдать его судебным приставам по месту прописки по паспорту?
3) Есть ли смысл сейчас предъявлять исполнительный лист в банк или приставам? Или лучше дождаться 2021 года?

Добрый вечер, получили мы мотивированное решение суда. Назначена компенсация, как я писала выше 300 000 рублей. Но возник вопрос, правомерно ли снижение штрафа? Касаемо снижения неустойки согласно ст 333 ГК РФ, я знаю, а штрафа. Как вы считаете стоит ли обжаловать решение суда или не стоит? Тем более, что судья указал об отсрочке до 01.01.2020. Решение суда:
https://leningradsky--kln.sudrf.ru/modu ... t_number=1

Katrina39 писал(а) 09 авг 2020, 17:20Добрый вечер, получили мы мотивированное решение суда. Назначена компенсация, как я писала выше 300 000 рублей. Но возник вопрос, правомерно ли снижение штрафа? Касаемо снижения неустойки согласно ст 333 ГК РФ, я знаю, а штрафа. Как вы считаете стоит ли обжаловать решение суда или не стоит?

Суд может снизить размер неустойки и штрафа если ответчик заявит о несоразмерности. Исходя из решения ответчик это сделал. С другой стороны, доводы ответчика о том, что требование о взыскании убытков до подачи иска в суд не заявлялось тоже вполне правомерны и логичны и в апелляции штраф за аренду может быть отменен. В принципе суд первой инстанции по сути присудил за аренду 15 тысяч рублей вместо 50, снизив общую сумму штрафа. С другой стороны вписание в иск аренду двушки в центре и решение суда не заморачиваться в апелляции тоже может выйти боком для Вас. Также особо придирчивый судья даже при согласии с самой арендой может вычесть время на ремонт квартиры, если отделка не чистовая - месяцев 6. Судья первой инстанции это по сути и сделала. Да и доводы что аренда двушки в центре равна аренде однушки на окраине города вряд ли вдохновят судей на подвиги по защите истца. Вполне можете в апелляции получить минус 15, либо минус 115 тысяч рублей.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
С другой стороны в Калининграде штраф вполне могут рассчитать от всей присужденной суммы. У нас тут Россия понимаешь

one9999 писал(а) 18 май 2021, 07:30Добрый день!
Подскажите кто знаком с практикой: реально ли отсудить у Интеко неустойку за задержку сдачи объекта на полгода? прислали письмо о переносе срока сдачи, сумма приличная набегает

А почему нет. Родственник отсудил у них внушительную сумму.

mos777 писал(а) 05 июн 2021, 21:33 А почему нет. Родственник отсудил у них внушительную сумму.

практика судов очень разная, вот и выясняю. Сейчас к тому же коронавирус на который они ссылаются, как причину задержки, непонятно как в суде отнесутся. если признают форсмажором, до никакой неустойки не получить

one9999 писал(а) 08 июн 2021, 11:52если признают форсмажором, до никакой неустойки не получить

каким форс-мажором? мораторий тока в 20г был (за просрочку в 20г не начислят), с 21г неустойка идет, 100500 раз тут писалось

Shuran писал(а) 08 июн 2021, 11:57 каким форс-мажором? мораторий тока в 20г был (за просрочку в 20г не начислят), с 21г неустойка идет, 100500 раз тут писалось

да я всё понимаю, но в письме они прямо так и ссылаются на 1 мес строительных ограничений весной 2020 +сложности с поставками материалов в 2020, что повлияло на задержки в 2021. вопрос прислушается ли к этому суд. но судиться однозначно надо. практика по интеко что суды присуживают 30-70% неустойки обычно из того что видел последнего

one9999 писал(а) 08 июн 2021, 12:59 да я всё понимаю, но в письме они прямо так и ссылаются на 1 мес строительных ограничений весной 2020 +сложности с поставками материалов в 2020, что повлияло на задержки в 2021. вопрос прислушается ли к этому суд. но судиться однозначно надо. практика по интеко что суды присуживают 30-70% неустойки обычно из того что видел последнего

Да они всё что угодно под 333 статью засунуть попытаются и суд, конечно же, прислушается, но далеко не факт, что срежет больше, чем срезает обычно. По крайней мере, существующая судебная практика уже после снятия моратория, мало чем отличается от судебной практики до всей этой ситуации.

Кто-нибудь с форума судился с ТПУ Рассказовка? Кому сколько урезали?)
Нашла одно решение Щербинского суда, там ответчика обязали оплатить расходы на съем жилья в Москве (истец без Московской прописки), однако по решению не понятно, насколько сильно урезали неустойку. Про мораторий в решении ни слова!

Здравствуйте! А кто-нибудь взыскивал аренду с застройщика? Подала претензию с учётом неустойки и убытков по аренде, но не получается пока взять с арендодателя расписки (оригиналы все у неё). Чтобы не терять время, могу подать иск на неустойку, а потом отдельно на убытки по аренде? Или лучше одним иском?

Ситуация следующая. Застройщик в проекте указал короба пунктиром. в договоре (ДДУ) тоже написал, что возводить их не обязан. После ввода в эксплуатацию радостно подсчитал силами инженера БТИ площадь квартиры "по пятну" (включая площадь под не существующими в натуре коробами) и выкатил счет на доп оплату. Я заплатил, хотя возражения к акту ПП писал.



Вопрос. На что ссылаться, чтобы часть заплаченных денег (за площадь под коробами, которые я возвел сам в соответствии с проектом и которая по новому техпаспорту БТИ вычитается из общей) вернуть?


Или это бесполезно и хитрый застройщик всех обманул?

Смотрю практику судебную, везде отрицательная, хотя нахлобучивание потребителя, на мой вкус, очевидно.

В то же время никаких норм, которые бы обязывали меня как потребителя возводить короба и, соответственно, площадь квартиры уменьшать, вроде как, нет. Могу жить и без коробов (зато с площадью квартиры больше на почти два квадрата). Получается, судебных перспектив тоже нет?


из чего исхожу я.

В приложении № 2 к ДДУ указано -
Разводка инженерных систем внутри помещения… возведение ограждающих конструкций стояков внутренних систем ХВС и ГВС, канализации, водостоков, и воздуховодов систем вентиляции здания не предусматривается и выполняется участником.
в случае наличия на планировке помещения обозначений стен/перегородок внутри помещения… вентиляционных и иных шахт и прочего, данные обозначения будут носить условный характер и не будут создавать для застройщика каких-либо обязательств по прокладке коммуникаций и установки указанных объектов.
По п. 1.2. договора — мне передают помещение без каких-либо перегородок («черновой» вариант), площадь которого "подлежит определению по результатам обмеров кадастровым инженером".
Эта фактическая площадь используется для определения цены договора.
В соответствии с Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
3.6. Измерение помещений производится с точностью до 1 см по всему периметру стен на высоте 1,10-1,30 м от пола, с одновременным измерением дверей, печей, выступов и др. элементов, с соблюдением следующих обязательных правил:
все выступы печей, дымоходов, вентиляционных коробов, стен, перегородок, ниши и т.п. размером более трех сантиметров подлежат занесению в абрис и измерению.
3.39. При определении площади помещений надлежит:
площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещений не включать. *3.39)

Мой обмерщик в своем заключении пишет:
‐ площадь, занятую выступающими конструктивными элементами не подлежит включению в площадь квартиры.
Но по договору ДДУ мне передают не квартиру, а помещение без каких-либо конструктивных элементов. При этом, цена договора определяется по этой фактической площади (по условиям договора).
В таком случае застройщик формально прав.
Однако, в соответствии со ст. 16 Закона о ЗПП, условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Важно понимать, что фактически передали мне все-таки квартиру, а не помещение (пятно на плане), так как был подписан допник к ДДУ на перевод из нежилого в статус квартиры. Имеется Акт приема передачи именно квартиры.
При этом, в приложении № 2 ДДУ на меня возложена обязанность возведения ограждающих конструкций стояков внутренних систем ХВС и ГВС, канализации, водостоков, и воздуховодов систем вентиляции здания.
А при определении площади квартиры, следует руководствоваться вышеуказанными нормами Инструкции, как написано в заключении обмерщика.
Таким образом,
— в силу того, что мне передали квартиру, то условие в ДДУ об определении цены договора по фактической площади (без конструктивных элементов) нежилого помещения ущемляет мои права потребителя (ст. 16 Закона о ЗПП). Вероятно, такое условие должно быть признано недействительным.

Еще один вариант обоснования. Согласно проектной документации в квартире такой-то предусмотрены коробы под такие-то шахты. Это соответствует подп. а п.17.9 СП 30.13330.2012, что коммуникации должны быть в шахтах и коробах в помещении. В силу ст. 36 ЖК РФ такие шахты являются общим имуществом. Исходя из определения ст. 15 ЖК РФ в площадь жилого помещения общее имущество не включается. Соответственно, расчет в соответствии с заключением эксперта (которого я нанял для обмера) верный. Требования по возведению коробов предусмотрены подп. а п.17.9 СП 30.13330.2012 и не являются эстетическим решением проекта, а направлены для исключения повреждения коммуникаций. Но тут, насколько я помню, какой-то из этих снипов уже не действует...

Revitalizer писал(а) 23 июл 2021, 14:37Согласно проектной документации в квартире такой-то предусмотрены коробы под такие-то шахты.

если проектом короба предусмотрены (даже несмотря на вашу обязанность их возведения), то застрой не прав и в суд