Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
СергБ
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 10:29
Пол: Мужской
Благодарил: 292 раза
Поблагодарили: 397 раз
Не в сети

Сообщение СергБ »

Egoist писал(а) 05 апр 2020, 20:18
Спасибо за ответ! Я просто не очень понимаю 5 абзац про п.1 постановления, согласно которому застройщикам предоставляется отсрочка уплаты до 01.01.2021г. неустоек, пеней, процентов, требования по которым были предъявлены до вступления в силу постановления.

Исполнительный лист, который УЖЕ в банке, является ли тем самым требованием, к которому предоставляется отсрочка?
Вы написали, что банк опубликовал постановление. Это дурной знак.
Поданный Вами испол лист не является тем самым требованием, к которому предоставляется отсрочка.

Пишите (звоните) в банк, говорите, что последний абзац п. 1 Постановления Правительства РФ № 423 от 02.04.2020г. предоставляет отсрочку по исполнению обязательства об оплате неустойки до 01.01.2021г., если направлена претензия до 03.04.2020г. (предъявлено требование), а не отсрочку по исполнению решения суда.
Этот пункт не регулирует и не может регулировать вопрос взыскания денежных средств по исполнительным листам.

Приведите следующие аргументы (я их уже писал выше):
1. вступившее в законную силу решение суда обязательно к исполнению для всех, а испол лист выдан на основании вступившего в законную силу решения, иначе испол лист не выдается;
2. согласно ГПК РФ (ст. 203) отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения вправе только суд, вынесший решение, ни Правительство, ни банк этого сделать не может;
3. п. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.2020г. № 98-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций», на основании которого вынесено указанное постановление, предоставляет Правительству полномочия по установление особенностей применения (А НЕ ИСПОЛНЕНИЯ СУДЕБНЫХ АКТОВ) неустойки (штрафы, пени), иных финансовых санкций, а также других мер ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договорам участия в долевом строительстве, установленных законодательством о долевом строительстве.
Нет в тексте закона информации о предоставлении Правительству полномочий в сфере приостановления действия решения суда. Да и это был бы нонсенс.

Говорите (пишите), что будете жаловаться в ЦБ. Напишите на сайте ЦБ жалобу, отправьте ее по почте (обычной, электронной).
Если не будет положительного результата, тогда придется обжаловать действия банка в суде.
Ну а здесь уже нужен профессиональный юрист. Самостоятельно у Вас вряд ли получится должным образом отстоять свои права.

Нужно понимать, что такая ситуация новая не только для дольщиков, но и для застройщиков, банков, судебных приставов и всех остальных. Такое Постановление в практике правоприменителей впервые.
Сейчас будет формироваться судебная практика по этому вопросу. Последний абзац п. 1 спорного Постановления Правительства абсолютно допускает трактовку в пользу дольщика. Я это выше доказал.
В чью пользу будет сформирована судебная практика зависит от каждого дольщика, попавшего в подобную ситуацию, и от его представителя.

МЫ ПОБЕДИМ, ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕМ АКТИВНО ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА (естественно в рамах закона).
МЫ МОЖЕМ СОЗДАТЬ СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ В СВОЮ ПОЛЬЗУ, В ДОЛЬЩИКОВ.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Egoist

Egoist
новичок
новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 19:00
Пол: Мужской
Благодарил: 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Не в сети

Сообщение Egoist »

Спасибо за такие развернутые ответы, я даже как-то не ожидал :!:

Сегодня позвонил в банк, заявили, что ИЛ помещен в картотеку еще в пятницу, дескать, это нормальная процедура у них, ждите своей очереди на исполнение, у должника на счете пока нет денег (я-то в курсе, что денежный поток на счету постоянно ходит туда-сюда, но понятно, что я неофициально в курсе) Но что-то мне подсказывает, что они банально тянут время, т.к. пока не знают как реагировать на постановление правительства.

Формально у меня пока нет повода на них жаловаться в ЦБ, так?

Пишу не только, чтобы излить душу, но еще и для того, что может еще кто-то в такой ситуации и наткнется на наш форум, получит хоть какую-то информацию.

СергБ
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 10:29
Пол: Мужской
Благодарил: 292 раза
Поблагодарили: 397 раз
Не в сети

Сообщение СергБ »

Да, пока формально повода нет жаловаться. Вы ещё можете попросить официальный ответ хотя бы по электр почте (с учётом ситуации). Чтобы быть уверенным, что Вас не водят за нос, что ИЛ реально на картотеке.

Egoist
новичок
новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 19:00
Пол: Мужской
Благодарил: 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Не в сети

Сообщение Egoist »

Деньги поступили на счет час назад :yahoo:
До этого звонил в банк повторно, они подтвердили, что в курсе постановления, но пока ждут инструкций сверху по поводу практики.
Так что, у кого исполнительные листы в банках, у вас пока есть шанс получить деньги.

Отправлено спустя 2 минуты :
СергБ, спасибо Вам за поддержку. :!: Не возражаете, если я ваш пост про аргументы в разговоре с банком процитирую в социальных сетях? Естественно, с указанием Вашего авторства, если необходимо.
Пусть другие люди получат дополнительную информацию, я уверен, многие сейчас в таком же положении.

СергБ
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 10:29
Пол: Мужской
Благодарил: 292 раза
Поблагодарили: 397 раз
Не в сети

Сообщение СергБ »

Egoist писал(а) 06 апр 2020, 17:04Деньги поступили на счет час назад :yahoo:
круть! поздравляю.
Можете меня цитировать без проблем :)
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Egoist

Egoist
новичок
новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 19:00
Пол: Мужской
Благодарил: 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Не в сети

Сообщение Egoist »

СергБ, Как Вас указать?)

Eugeniy
новичок
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2020, 14:16
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не в сети

Сообщение Eugeniy »

У меня ситуация похожая на ту, что была у Egoist. Решение суда (апелляционное определение) вступило в силу в марте. Так как был апелляционный процесс, то материалы дела из Мосгорсуда должны были быть переданы в районный суд. Это как обычно месяца полтора. Вот и получилось, что до появления постановления № 423 доехать они не успели. Юрист, который выступал моим представителем в суде, почему-то уверен, что исполнительный лист суд теперь не выдаст до 01.01.2021 в силу той самой отсрочки. Есть какая-то практика на этот счет?

СергБ
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 10:29
Пол: Мужской
Благодарил: 292 раза
Поблагодарили: 397 раз
Не в сети

Сообщение СергБ »

Eugeniy писал(а) 27 апр 2020, 08:46У меня ситуация похожая на ту, что была у Egoist. Решение суда (апелляционное определение) вступило в силу в марте. Так как был апелляционный процесс, то материалы дела из Мосгорсуда должны были быть переданы в районный суд. Это как обычно месяца полтора. Вот и получилось, что до появления постановления № 423 доехать они не успели. Юрист, который выступал моим представителем в суде, почему-то уверен, что исполнительный лист суд теперь не выдаст до 01.01.2021 в силу той самой отсрочки. Есть какая-то практика на этот счет?
Юрист не прав, испол лист обязаны выдать. Чтобы не терять время рекомендую направить заявление о выдаче исполнительного листа по электронной почте (могут не рассмотреть без электронной подписи) или Почтой России. Суды перед выписыванием испол листа требуют подачи заявления. К тому же, есть вероятность, что могут Вам по почте отправить испол лист до завершения самоизоляции. Чертановский и Люблинский суды отправляли дольщикам испол листы после Постан № 423. Мне это доподлинно известно. Также после Постан № 423 по испол листам дольщики получали деньги.
У Вас все норм.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Eugeniy

Civilist
новичок
новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 18:33
Пол: Мужской
Благодарил: 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Не в сети

Сообщение Civilist »

Eugeniy писал(а) 27 апр 2020, 08:46У меня ситуация похожая на ту, что была у Egoist. Есть какая-то практика на этот счет?
Практики не будет, пока не будут открыты суды, но сидеть на месте действительно не стоит.

Даже если нет квалифицированной ЭЦП, подайте заявление через ЛК на сайте мосгорсуда, если авторизованы через госуслуги, большинство судов такое заявление принимает и регистрирует.

Подать заявление почтой РФ можно также в эд. виде, не выходя из дома, авторизация также через госуслуги.

И пробуйте звонить, после того как заявление дойдёт - вдруг повезет, снимут трубку - тогда "мучайте" секретаря\помощника на предмет отправки Вам листа.

Egoist
новичок
новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 19:00
Пол: Мужской
Благодарил: 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Не в сети

Сообщение Egoist »

Eugeniy, добрый вечер, вы звонили в суд по этому вопросу? Когда мне выдавали исполнительный лист, постановление еще не было опубликовано, но суды были уже закрыты для личного посещения и канцелярия практически не работала. Пришлось буквально висеть на телефоне и выбивать ИЛ. Нехотя отправили по почте заказным письмом. Кстати, я лично знаю про выплату от 17 апреля у моих соседей. Т.е. на тот момент банки исполнительные листы еще принимали. Но они 13 числа тоже успели выбить ИЛ из р-го суда.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Eugeniy

Eugeniy
новичок
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2020, 14:16
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не в сети

Сообщение Eugeniy »

СергБ писал(а) 27 апр 2020, 13:29 Юрист не прав, испол лист обязаны выдать. Чтобы не терять время рекомендую направить заявление о выдаче исполнительного листа по электронной почте (могут не рассмотреть без электронной подписи) или Почтой России. Суды перед выписыванием испол листа требуют подачи заявления. К тому же, есть вероятность, что могут Вам по почте отправить испол лист до завершения самоизоляции. Чертановский и Люблинский суды отправляли дольщикам испол листы после Постан № 423. Мне это доподлинно известно. Также после Постан № 423 по испол листам дольщики получали деньги.
У Вас все норм.
Спасибо за ответ. Я на сайте Мосгорсуда ходатайство подавал в электронном виде с входом через Госуслуги. Ходатайство зарегистрировано. Звонил в суд - сказали после отмены карантина приезжать.

Eugeniy
новичок
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2020, 14:16
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не в сети

Сообщение Eugeniy »

Civilist писал(а) 27 апр 2020, 21:35 Даже если нет квалифицированной ЭЦП, подайте заявление через ЛК на сайте мосгорсуда, если авторизованы через госуслуги, большинство судов такое заявление принимает и регистрирует.
Да-да, так и делал.

Eugeniy
новичок
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2020, 14:16
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не в сети

Сообщение Eugeniy »

Egoist писал(а) 27 апр 2020, 22:02Eugeniy, добрый вечер, вы звонили в суд по этому вопросу? Когда мне выдавали исполнительный лист, постановление еще не было опубликовано, но суды были уже закрыты для личного посещения и канцелярия практически не работала. Пришлось буквально висеть на телефоне и выбивать ИЛ. Нехотя отправили по почте заказным письмом. Кстати, я лично знаю про выплату от 17 апреля у моих соседей. Т.е. на тот момент банки исполнительные листы еще принимали. Но они 13 числа тоже успели выбить ИЛ из р-го суда.
Добрый. Попробую тоже попросить чтоб отправили письмом. Спасибо.

СергБ
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 10:29
Пол: Мужской
Благодарил: 292 раза
Поблагодарили: 397 раз
Не в сети

Сообщение СергБ »

Eugeniy писал(а) 27 апр 2020, 22:55 Добрый. Попробую тоже попросить чтоб отправили письмом. Спасибо.
Могут потребовать заявление о выдаче испол листа. Не тяните, отправьте заявление почтой (некоторые отделения Почты России работают по записи, очередей нет) ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Заявление составляется в произвольной форме, типа "Прошу направить по почте на такой-то адрес испол лист по такому-то делу на основании решения от такого-то числа, дата, подпись". Для удобства выписки листа в заявлении напишите свои ФИО, дату и место рождения и адрес регистрации. Только имейте ввиду, судебные письма более 7 дней на п/о не лежат. Не успеете забрать, почта отправит обратно в суд. Поэтому проверяйте почтовый ящик на предмет почтовых извещений из суда
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Eugeniy

Eugeniy
новичок
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 апр 2020, 14:16
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не в сети

Сообщение Eugeniy »

СергБ писал(а) 28 апр 2020, 16:21 Могут потребовать заявление о выдаче испол листа. Не тяните, отправьте заявление почтой (некоторые отделения Почты России работают по записи, очередей нет) ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Заявление составляется в произвольной форме, типа "Прошу направить по почте на такой-то адрес испол лист по такому-то делу на основании решения от такого-то числа, дата, подпись". Для удобства выписки листа в заявлении напишите свои ФИО, дату и место рождения и адрес регистрации. Только имейте ввиду, судебные письма более 7 дней на п/о не лежат. Не успеете забрать, почта отправит обратно в суд. Поэтому проверяйте почтовый ящик на предмет почтовых извещений из суда
Есть один важный момент: материалы дела еще не доехали из Мосгорсуда в районный суд. Исполнительный должны выдать в этом случае?