Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

vlad86 писал(а) 04 апр 2020, 21:42Проясните, пожалуйста, (так и не понял из последнего абзаца пункта 1) по исполнительным листам уже вступивших в силу решений будут взыскивать или ждать января? Не успели ИЛ сделать в суде до карантина-выходных.

Постановление очень кривое. Но с учетом п. 3 ст. 17 ФЗ № 98-ФЗ от 01.04.2020г., на основании которого родился этот замечательный акт Правительства, моратория на исполнение вступивших в законную силу решений нет. Важно, чтобы банк, где открыт счет у застроя, не занимался неверным толкованием этого Постановления и не стремился угодить застройщику.

Само Постановление Правительства от 02 апреля 2020 года противоречит многим нормам федеральных законом, в частности решение суда вступившее в законную силу подлежит исполнению всеми гогсорганами и юридическими лицами, а из данного Постановление непосредственно следует что решение судов, вступивших в законную силу, до 01 января 2021 года о взыскании убытков и неустойки можно не исполнять без каких-либо других судебных актов об отсрочке решения суда.
Если карантин летом завершится данное постановление необходимо будет отменять в судебном порядке.

vlad86 писал(а) 04 апр 2020, 21:42Проясните, пожалуйста, (так и не понял из последнего абзаца пункта 1) по исполнительным листам уже вступивших в силу решений будут взыскивать или ждать января? Не успели ИЛ сделать в суде до карантина-выходных.

По постановлению - ждать января 21г.
Но пристав может не знать о постановлении, правда застройщик может потом заявить о повороте исполнения, тогда задача будет потянуть процесс по повороту до января. А там уже и поворот невозможен будет.

Олег_1970 писал(а) 05 апр 2020, 11:26из данного Постановление непосредственно следует что решение судов, вступивших в законную силу, до 01 января 2021 года о взыскании убытков и неустойки можно не исполнять без каких-либо других судебных актов об отсрочке решения суда.

Вы ошибаетесь.
Последний абзац п. 1 Постановления Правительства РФ № 423 от 02.04.2020г. предоставляет отсрочку по исполнению обязательства об оплате неустойки до 01.01.2021г., если направлена претензия до 03.04.2020г. (предъявлено требование), а не отсрочку по исполнению решения суда.
В подтверждение моей позиции:
1. то, что, как Вы отметили, вступившее в законную силу решение суда обязательно к исполнению для всех;
2. то, что согласно ГПК РФ (ст. 203) отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения вправе только суд, вынесший решение;
2. то, что п. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.2020г. № 98-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» на основании которого вынесено указанное постановление предоставляет Правительству полномочия по установление особенностей применения неустойки (штрафы, пени), иных финансовых санкций, а также других мер ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договорам участия в долевом строительстве, установленных законодательством о долевом строительстве.
Нет в тексте закона информации о предоставлении Правительству полномочий в сфере приостановления действия решения суда. Да и это был бы нонсенс.

Ссылаясь на обстоятельства непреодолимой силы, на основании ст. 203 ГПК РФ застройщики могут в массовом порядке начать обращаться в суды с заявлениями об отсрочке исполнения решений судов, которые еще не исполнены.

СергБ писал(а) 05 апр 2020, 18:29 Вы ошибаетесь.
Последний абзац п. 1 Постановления Правительства РФ № 423 от 02.04.2020г. предоставляет отсрочку по исполнению обязательства об оплате неустойки до 01.01.2021г., если направлена претензия до 03.04.2020г. (предъявлено требование), а не отсрочку по исполнению решения суда.
Нет в тексте закона информации о предоставлении Правительству полномочий в сфере приостановления действия решения суда. Да и это был бы нонсенс.

Скорее всего это будет зависеть от конкретного правоприменителя - что понимать под предъявлением требований. Кто-то может посчитать, что это как раз отсрочка исполнения акта, хотя Ваше толкование тоже имеет право на существование, но исходя из самой идеи этого постановления (мне оно лично не нравится) смысл в отсрочке для всех, также как с мораторием на банкротство или льготы.

Civilist писал(а) 05 апр 2020, 18:38
Скорее всего это будет зависеть от конкретного правоприменителя - что понимать под предъявлением требований. Кто-то может посчитать, что это как раз отсрочка исполнения акта, хотя Ваше толкование тоже имеет право на существование, но исходя из самой идеи этого постановления (мне оно лично не нравится) смысл в отсрочке для всех, также как с мораторием на банкротство или льготы.

Мне жуть как это постановление не нравится. Самое главное, что срок огромный. И не факт, что его не поправят в еще худшую сторону.

Кто в данном случае правоприменитель?
Суд? Суд не вправе отказать в выдаче испол листа по вступившему в законную силу решению.
Пристав? Есть исполнительный лист, будь добр исполняй. На крайний случай, пристав вправе обратиться в суд за разъяснением. Но взыскать XXX XXX руб. не требует разъяснения. И любые действия пристава можно обжаловать в административном и судебном порядках.
Банк? Ну, тогда надо написать в ЦБ (быстро) или обжаловать отказ банка исполнить требования испол листа (долго).

СергБ писал(а) 05 апр 2020, 18:48
Кто в данном случае правоприменитель?
Суд? Суд не вправе отказать в выдаче испол листа по вступившему в законную силу решению.
Пристав? Есть исполнительный лист, будь добр исполняй. На крайний случай, пристав вправе обратиться в суд за разъяснением. Но взыскать XXX XXX руб. не требует разъяснения.
Банк? Ну, тогда надо написать в ЦБ (быстро) или обжаловать отказ банка исполнить требования испол листа (долго).

В идеальном мире все быстро. В нашей стране, к сожалению, толкование закона - это вопрос порой очень субъективный. В текущей ситуации - государство будет поддерживать крупные компании больше, чем дольщиков.

Суд может отказать - не нравиться - обжалуйте.
Пристав - может бездействовать - не нравиться - обжалуйте.
Банк может не списывать - и ЦБ пока позицию не дало, говорить однозначно, что оно не поддержит банки не стоит.
То есть все сведётся к вопросу времени и денег. В прочем, как обычно.

Civilist писал(а) 05 апр 2020, 18:53 В идеальном мире все быстро. В нашей стране, к сожалению, толкование закона - это вопрос порой очень субъективный. В текущей ситуации - государство будет поддерживать крупные компании больше, чем дольщиков.

В этой части я с Вами полностью согласен.
Но не все так безнадежно. Я своими ответами продемонстрировал возможные пути и аргументы.

СергБ писал(а) 05 апр 2020, 18:57 Но не все так безнадежно. Я своими ответами продемонстрировал возможные пути и аргументы.

Это хорошо, но просто дольщики должны понимать, что пока что эти "время и деньги" (затраченные на получение неустойки\убытков) не имеют, подкрепленных статистикой, оснований для утверждений, что "сейчас мы подадим заявление\лист и вы всё получите в течении 7 рабочих дней".

Здравствуйте, давно незримо присутствовал на этом форуме в режиме ридонли, но раз живем в такое интересное время, то надо регистрироваться)
У меня вопрос: Исп.лист 30 марта в прошлый понедельник был отдан в банк. Банк его всю неделю видимо усердно проверял (я так понимаю, им дается на это семь рабочих дней максимум) и было заявлено, что в понедельник (06.04) произведет перечисление д\с. А в пятницу нас порадовали этим самым постановлением.
Вопрос: есть какой-то алгоритм действий, дабы они все-таки перечислили деньги, а не отказали в самый последний день прикрываясь этим постановлением.
Прошу прощения, если вопрос сформулирован немного коряво.

Завтра позвоните в банк и спросите, почему Вам деньги ещё не перевели.
Обсуждаемое постановление не является препятствием в перечислении денег по испол листу

Egoist писал(а) 05 апр 2020, 19:10Здравствуйте, давно незримо п
У меня вопрос: Исп.лист 30 марта в прошлый понедельник был отдан в банк. Банк его всю неделю видимо усердно проверял (я так понимаю, им дается на это семь рабочих дней максимум) и было заявлено, что в понедельник (06.04) произведет перечисление д\с. А в пятницу нас порадовали этим самым постановлением.
Прошу прощения, если вопрос сформулирован немного коряво.

А какой банк? Сбер сейчас по телефону не отвечает, со ссылкой на то, что все сотрудники отвечающие за ответы по тел. на карантине.

Для начала, если от банка 0 инфы, нужно написать им заявление, с требованием предоставить ответ, чтобы понять причину неисполнения.
А дальше - либо обжаловать действия\бездействия, либо переподавать (если ошибка в заявлении была).

СергБ писал(а) 05 апр 2020, 20:06Завтра позвоните в банк и спросите, почему Вам деньги ещё не перевели.
Обсуждаемое постановление не является препятствием в перечислении денег по испол листу

Спасибо за ответ! Я просто не очень понимаю 5 абзац про п.1 постановления, согласно которому застройщикам предоставляется отсрочка уплаты до 01.01.2021г. неустоек, пеней, процентов, требования по которым были предъявлены до вступления в силу постановления.

Исполнительный лист, который УЖЕ в банке, является ли тем самым требованием, к которому предоставляется отсрочка?

Civilist писал(а) 05 апр 2020, 20:17А какой банк? Сбер сейчас по телефону не отвечает, со ссылкой на то, что все сотрудники отвечающие за ответы по тел. на карантине.

Для начала, если от банка 0 инфы, нужно написать им заявление, с требованием предоставить ответ, чтобы понять причину неисполнения.
А дальше - либо обжаловать действия\бездействия, либо переподавать (если ошибка в заявлении была).

Спасибо за ответ, банк Промсвязьбанк. Нет, они в пятницу днем не отказывали в исполнении, просто просили ждать понедельника, т.к. по их словам, его проверяют. И у них есть время до понедельнка включительно. А вечером опубликовали то самое постановление злополучное. Теперь вот пытаюсь понять, как общаться дальше с банком, если они зацепятся за это постановление.

Egoist писал(а) 05 апр 2020, 20:22 Теперь вот пытаюсь понять, как общаться дальше с банком, если они зацепятся за это постановление.

Пока практики нет можно будет пробовать обжаловать бездействие\отказ банка в исполнении, если что.
Хотя я думаю, в Вашем случае (учитывая такие небольшие сроки с момента появления Постановления) должны успеть "проскочить" и получить деньги (в случае если с заявлением и счётом все ок), т.к. еще не успеют банки отреагировать на это Постановление.