Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

MoxepKleo177rus, Не могли бы Вы рассказать о каком ЖК идет речь. Кмк просрочка не в Северном, который стартовал в декабре 2014г

Да, речь об одном из ЖК Мортона. Это Бутово Парк 1, корп 13а и 14а.
29 и 30 декабря по очень многим корпусам ЖК БП1, БП2, Восточное Бутово без уведомления за 2 месяца были совершены изменения в проектные декларации о продлении на вскидку более 10 корпусов еще на один квартал.
Корпуса 13а и 14а в БП1 (монолит) суммарно перенесены с 4 кв 2014 на 1кв 2016 года. Коробка готова с августа, но окна закончили только сейчас. Внутренние коммуникации выполнены на 70-90 %%
Стройка морозится постоянно, периодические всплески активности все равно результата пока не дали.
Таким образом, подтверждаются слухи, что денег на стройку просто нет.
В Восточном Бутово первые несколько корпусов 30 декабря получили РВ. Я бы сказала условно, т.к. территории не готовы абсолютно, только дома.
Наблюдая за другими ЖК Мортона, с трудом верится, что в Северном ВДРУГ будет лучше.

Shuran 4. если подает частный юрист/адвокатская контора - это стоит 20-30 тыр в первом случае и от 30 во втором - компенсацию представительских, впрочем, юристы любят ее отдельно ПОТОМ подавать, но московские удовлетворяют 5-15 тыр из них обычно, нужны платежные доки на оплату услуг ессно в этом случае
5. "бесплатно" подавать через всякие "общества защиты прав потребителей" не надо - они НА СЕБЯ отжимают штраф 50% + юр расходы

Кольт ЗПП:
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
...
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.

Вот это открытие! Я однажды чуть не подала через довольно солидную юридическую контору (в итоге обошлась своими силами) - они подавали иск именно от общественного объединения, объясняли тем, что это освобождает от пошлины.

Gena объясняли тем, что это освобождает от пошлины

ну это ваще разводчики кроликов, эти иски в рамках ЗоЗПП, пошлины ВАЩЕ НЕТ

Shuranну это ваще разводчики кроликов, эти иски в рамках ЗоЗПП, пошлины ВАЩЕ НЕТ

Ну, одним иском надо было еще и признать право собственности, так что пошлина все равно могла возникнуть. Причем в одном и том же суде требования разных судей к определению размера пошлины были разные (одни соглашались, что это требования неимущественного характера, а заодно еще и в рамках защиты прав потребителя, так что пошлины 200 руб. достаточно, другие заставляли доплачивать как за иск имущественного характера).
Читала на юридическом форуме, что в арбитражном суде такие иски принято трактовать как неимущественные, а в судах общей юрисдикции предпочитают считать их имущественными.
Вот мне сейчас интересно стало, почему подача иска от общественной организации освобождала юристов от пошлины - видимо, им удавалось настаивать на том, что и признание права собственности проходит тоже в рамках защиты прав потребителя? Получается, молодцы юристы (когда самим выгодно), убедительные, ведь с них, действительно, пошлины не требовали.

Чтоб сохранилось, ссылка кому-то может быть полезна. Резюмирую обсуждение с форума одного ЖК (брусчатого)
Вопрос касается расчета неустойки за просрочку и приобретение объекта через уступку прав требования у юридического лица.
Типа купил у юрика, получай и его права (соответственно, и обязанности застройка как перед юриком). В частном случае, это касается и размера неустойки, который при расчете для физ.лица получается в два раза больше, чем для юрика. Ранее это принималось за догму и в судах застройщик обязательно оспаривал размер неустойки. Однако, в 2013 году Верховным Судом РФ опубликован обзор судебной практики по этому вопросу, согласно которому, физ.лицо, купившее объект по договору переуступки прав требования не с целью извлечения прибыли, имеет те же права, что и обычный участник долевого строительства в рамках 214-ФЗ
https://supcourt.ru/second.php
Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости | [Документ в формате PDF ]
Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 декабря 2013 года

не понял, ты хошь сказать, что если физик купил у юрика по переуступу - у него терь неустойка как юрика? - неа, неверно это. наша судебное право непрецедентное, а 214-фз ПРЯМО грит, что у физика вдвое выше, НЕЗАВИСИМО от способа покупки - по переуступу он стал дольщиком, фсё, точка

ты правильно пишешь, именно об этом я и написал:)
Просто некоторые застройщики в суде ссылаются на ст. 384 ГК РФ, согласно которой право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. Соответсвенно (по логике застройщика), и неустойка для физика с договором переуступки от юр.лица должна считаться как для юрика.

КольтЕщё вопрос: застройщик не уведомил за 2 месяца о переносе срока передачи квартиры. Какие санкции могут быть применены к нему? На одном из сайтов нашёл ответ юриста, что будет применён закон о защите прав потребителей, но никакой конкретики не было.

Уведомление за 2 месяца введено законодателем, чтобы стимулировать застройщиков в досудебном порядке урегулировать вопросы с дольщиками.
Прямых санкций нет, но когда в суде встанет вопрос о применении ст. 333 ГК (уменьшение неустойки) это можно использовать как аргумент против применения ст. 333 к сумме штрафа за отказ от досудебного урегулирования. Еще и предложение о заключении мирового можно им направить. Потом в суде заявите, что Ответчик злостно уклоняется от досудебного урегулирования:
1) не начал переговоры о заключении ДС, хотя закон его прямо обязывает;
2) не удовлетворил претензию;
3) отказался от предложения о заключении мирового соглашения.

Прочитав ситуации выше по поводу задержки передачи квартиры, прошу дать совет и по следующей ситуации.
Куплена квартира по ДДУ в феврале 2013. По договору срок передачи 4 квартал 2014. Стройка приостанавливалась по причине отзыва разрешения на строительство со стороны администрации города. Застройщик суд выиграл (вынесено решение о признании недействительным постановления администрации). На текущий момент дом достроен, квартира не передана, документы находятся на рассмотрении в Министерстве строительного комплекса МО.
Реально ли что-то поиметь с застройщика? выше писали, что необходимо письменно требовать передачи, не поздно ли это делать сейчас? Без этого обойтись возможно?
P.S. Покупателем в мае 2014 была продана единственная недвижимость для оплаты рассрочки по приобретенной квартире.

alexeeev Реально ли что-то поиметь с застройщика? выше писали, что необходимо письменно требовать передачи, не поздно ли это делать сейчас? Без этого обойтись возможно?

в ЭТОЙ теме есть ответы на все Ваши вопросы. а про "реально" - Вы ж не раскрыли название застройщика, а ясновидящих тут нет - если там все идет к банкротству - нереально. если реально работающая контора - реально

Shuranв ЭТОЙ теме есть ответы на все Ваши вопросы. а про "реально" - Вы ж не расккрыли название застройщика, а ясновидящих тут нет - если там все идет к банкротству - нереально. если реально работающая контора - реально

Спасибо, что перенес сюда.
Если все правильно понял, то претензию направить все же стоит. Ждать их ответа и ввода. После чего в суд, если они решать не идти на какие-то "уступки".
Застройщик и объект: невский-альянс1.рф

Изучив свой ДДУ с застройщиком и посмотрев на построенный обьект с просрочкой по вводу на 4 месяца - хотел бы расторгнуть ДДУ в одностороннем порядке.
Подскажите, не получится так, что суду будет мало доводов в пользу расторжения? Все косяки стройки по мнению застройщика -устранимые.
Возможно сразу нанять независимую судебную экспертизу для наличия весомых аргументов в суде?
Советовался пока только с одним юристом, который сказал, что на практике - такие иски неудовлетворяются судом по причине того, что уведомление о завершении стройки получено и все претензии в акте осмотра застройщик не против устранить. Юрист ответил, что возможность расторжения есть, в случае, если застройщик не устранит косяки в разумный срок (п. 2 ч. 1 ст. 9 закона 214 ФЗ).
Что посоветуете?

п.с. ЖК в Новой Москве (застройщик Авгур Эстейт, ныне А101 девелопмент).

alexeeevПрочитав ситуации выше по поводу задержки передачи квартиры, прошу дать совет и по следующей ситуации.
Куплена квартира по ДДУ в феврале 2013. По договору срок передачи 4 квартал 2014. Стройка приостанавливалась по причине отзыва разрешения на строительство со стороны администрации города. Застройщик суд выиграл (вынесено решение о признании недействительным постановления администрации). На текущий момент дом достроен, квартира не передана, документы находятся на рассмотрении в Министерстве строительного комплекса МО.
Реально ли что-то поиметь с застройщика? выше писали, что необходимо письменно требовать передачи, не поздно ли это делать сейчас? Без этого обойтись возможно?
P.S. Покупателем в мае 2014 была продана единственная недвижимость для оплаты рассрочки по приобретенной квартире.

Отзывы разрешений на строительства - хозяйственные риски застройщика. Войну не объявляли. Застройщик Вам писал уведомление о переносе сроков строительства? Надеюсь Застройщик Вам допсоглашение не присылал, Вы его не подписывали?
Сейчас Вам нужно 1) в любом случае написать требование о передаче квартиры, т к. сроки по ДДУ 4 квартал 2014 г уже давно прошли. В нем указываете, что в данный момент Вам негде жить, т. к. квартиру продали.
2) После отправления требование о передаче квартиры, отправить претензию о выплате неустойке согласно ДДУ. Неустойку рассчитываете применяя ставку в 11% - она сейчас действует, квартира Вам не передана. В претензии указываете реквизиты для перевода и срок для выплаты неустойки - 10 дней. В претензии помимо выплаты неустойки указываете моральный вред -тысяч 30 рублей (больше не заплатят). Для чего нужна претензия - для выплаты в Вашу пользу 50% штрафа помимо удовлетворения Ваших требований. Если Вы снимаете жилье по договору аренды, требуйте также возврата выплаченных денег с 2015 г. Суд на это потом редко идет, но меньше общую сумму по 333 срезает.
Лучше эти 2 пункта сделать до ввода дома в эксплуатацию. Оба письма направляете на юр адрес и почтовый адрес застройщика по ДДУ, а также можете посмотреть не изменился ли он в ЕГРЮЛ письмами с объявленной ценностью с заказным уведомлением о вручении с описью вложения. Уведомления в суд прикладываете.
3) Ждете пока письма получит адресат либо они отправятся Вам назад. Обычно 2-4 недели. Далее подаете в суд, будет супер если получится сделать это до ввода дома в эксплуатацию. В суде показываете отсутствие постоянной регистрации в паспорте - если нет регистрации. Если есть - показываете документы о продаже квартиры.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
To Makr888: Насчет расторжения договора ДДУ - оно Вам надо? Получите цену договора + 3 копейки. Не проще ли 1) Подать в суд на неустойку, т. к. хата по ДДУ 2) Продать квартиру потом.

Почему 3 копейки?
С учетом пени по ставке рефинансирования, общая сумма на которую претендую ( стоимость квартиры в ДДУ 4.4млн) - выходит больше чем та, за которую ее можно будет сейчас продать.
В случае расторжения договора в одностороннем порядке, пеню с застройщика тоже сокращают в несколько раз или вообще суд будет в пользу застройщика?
Примерная неустойка за просрочку у меня получается 280тыс, почитал, что на основании 333 ст. - ее режут в 3-4 раза.
И какой смысл мне получать эти 70 тыс за просрочку, если я могу получить по закону ~5млн (это если пеню за пользование деньгами с застройщика суд сократит например в 2 раза, в идеале это + ~1млн к стоимости по дду, но это мечты

Вам неустойку сильно порежут в случае расторжения договора, могут раза в 3-4, а могут и 100 т. р присудить. У суда будет складываться мнение о желании Вас обогатиться за счет застройщика. Застройщик в суде же будет говорить о том, что все недостатки устранены, квартира готова к передаче, а Вы передумали. Плюс сами перспективы суда туманные. Веские причины должны быть - существенные недостатки в квартире - стены наискосок, либо их несущих стен отсутствие, окна незапланированные, полы ну сильно кривые и т. д. Площадь помещений не соответствует ДДУ сильно. Здесь подробности по вариантам Ваших действий
https://www.realtysar.ru/mobile/articles ... T_ID=25910
Можете пригласить эксперта на повторную приемку квартиры и он выдаст Вам вердикт о нарушении требований технических и градостроительных регламентов, СНиП, СанПиН.
В случае суда за неустойку в варианте когда ДДУ не расторгаете, у Вас самой неустойки только на 387 т. р. Ставку 11% применяете? + 50% штрафа + 10 т. р морального. Допустим срежут 50%. В итоге 300 т. р на руки. Естественно, если вариант с расторжением договора не пройдет, про нормальный размер неустойки можно забыть.
Короче, если в квартире действительно косяки страшные, то можно ДДУ расторгнуть. Иначе не мучайтесь, суд у нас не машинка по печатанию денег, а очень непредсказуемая контора и вариантов у Вас нет. Математические калькуляции возможной выгоды и поиски наилучшего варианта не работают
P.S. Чем выше сумма неустойки, тем охотнее ее суд режет.