Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

СергейСергей писал(а) 05 май 2021, 12:2190% зарплат вне госсектора и крупных корпораций, как минимум, серые

Уважаемый СергейСергей , спасибо за содержательный комментарий. Я согласна, что деньги «серой» экономики могли принять участие в этом празднике жизни. Но меня от такого вывода останавливает следующее соображение: подавляющая часть серого сектора так или иначе завязана на конечного потребителя, население. Во время/после локдауна весь этот сектор оказался в очень тяжёлой ситуации и этот бизнес надо было либо продавать/банкротить, либо заливать туда средства для поддержания на плаву, но никак не выводить оборотные средства для вложений в недвижимость.

to Ahamemnon:

Ahamemnon писал(а) 05 май 2021, 12:12В качестве развития идеи хорошо бы где-то найти общую сумму денег на счетах каждого диапазона

Общая сумма денег на счетах каждого диапазона считается из распределения, приведенного на странице 4 отчёта АСВ. При объёме средств населения 32834 млрд.руб. 10% на 01.01.2021 составляют 3,283 трлн.руб. Тогда на 01.01.2020 в этом диапазоне счетов находилось 3,283/(1-9,2%) = 3,616 трлн.руб. Дельта за год составляет всего лишь 332 млрд.руб – очевидно недостаточна чтобы быть единственной силой для сдвига рынка недвижимости.

to «специалист по выживанию»:

Аполлинарий писал(а) 05 май 2021, 21:35мне кажется это написали молодые люди теоретики, без опыта выживания в нашей стране в 1985-2015гг.

Ну я бы ещё поняла про 88-96, но 1985-2016!!? Вы под выживанием в московии в нефтяные нулевые подразумеваете проблемы со сменой мерседесов? Те, кто в то золотое время выживал, вряд ли являются активными персонажами на рынке московской недвижимости сейчас.

Аполлинарий писал(а) 05 май 2021, 21:35 последние 30 лет правило простое - чем хуже жизнь в стране в целом, тем больше спрос на Москву (М.О.)

А на график стоимости жилья смотреть не пробовали? Если опираться на Ваше утверждение, то из него следует, что хуже всего за последние годы жилось в 2007-2008, а лучше всего в 2015-2016 ;-)))

Аполлинарий писал(а) 05 май 2021, 21:35 Турция была все время открыта

А ничего, что границы РФ были закрыты и авиасообщения не было? Как пример маленькое сообщение из прошлого:

С 1 августа 2020 года возобновлены международные рейсы из России для туристов в 3 страны: Турцию, Танзанию, Великобританию.
Источник: https://visasam.ru/samotur/rules/strany ... irusa.html

Вам бы уже на Альцгеймер провериться… ;-))

to Shuran:

Shuran писал(а) 06 май 2021, 00:04связи с туризмом не вижу, с чего вапще мысль, что сэкономленное пошло в недвигу?

А Вы попробуйте прочитать ещё раз, я ведь не только о туризме написала, но и транспорте, питании и развлечениях…

вклады в размере 1-1,4 Мр, «усиленные» валютными накоплениями «на отдых», не потраченными средствами на транспорт, общепит и развлечения

Если условная семья, имевшая вклад ~1,2 Мр, отложившая на летнюю турпоездку 5$К и не потерявшая свой доход ~ 200 тыр/месяц вынуждено сократила за время локдауна траты до 35+35 тыр/месяц (только еда, интернет, коммуналка, аренда однушки), через 2 месяца внезапно окажется с суммой 1200 + 5 х 74 + (200-70) х 2 = 1,83Мр. Этого достаточно для первоначального взноса 20% на квартиру в 9 Мр, т.е. на однушку с ремонтом, которые летом 2020 ещё были в избытке. При этом кредит будет больше стоимости аренды лишь на 13 тыр (6,5% на 25 лет).

Shuran писал(а) 06 май 2021, 00:04да и никто не копит на отдых в валюте, не те суммы

Ещё как копят.

В целом, внятных альтернатив на вопрос, откуда деньги на такой рывок рынка недвижимости не последовало.
Разумеется, имхо.

galina_io писал(а) 23 май 2021, 06:53В целом, внятных альтернатив на вопрос, откуда деньги на такой рывок рынка недвижимости не последовало.
Разумеется, имхо.

Все же понятно.
Низкая ставка по ипотеке в целом, и субсидирование новостроек в частности - основной фактор.
Кроме того, низкий доход по депозитам и ограничение турпоездок за рубеж тоже свою роль сыграли.
Переход на проектное финансирование выполняет роль демпфера в ценовой политике застройщиков. Теперь им нет необходимости цены снижать чтобы получить финансирование, при плановой поддержке банков они долгое время могут их держать с помощью своих инд. программ.
Все это в совокупности создало в моменте "идеальный шторм" на рынке недвижимости и привело к такому скачку цен.

https://frankrg.com/data-hub/category/mortgage

galina_io писал(а) 23 май 2021, 06:53Если условная семья, имевшая вклад ~1,2 Мр, отложившая на летнюю турпоездку 5$К и не потерявшая свой доход ~ 200 тыр/месяц вынуждено сократила за время локдауна траты до 35+35 тыр/месяц (только еда, интернет, коммуналка, аренда однушки), через 2 месяца внезапно окажется с суммой 1200 + 5 х 74 + (200-70) х 2 = 1,83Мр. Этого достаточно для первоначального взноса 20% на квартиру в 9 Мр, т.е. на однушку с ремонтом, которые летом 2020 ещё были в избытке. При этом кредит будет больше стоимости аренды лишь на 13 тыр (6,5% на 25 лет).

Галина, ну тут перебор аналитики) про облиги читаю вас с огромным интересом и удовольствием)
тех, кто не потерял в доходе в пандемию - единицы
семья с доходом 200тыр в мес не арендует 1ку и, тем более, не покупает их, минимум 2ка хоть 50м, потому что дите в ближ планах (часто на сносях уже) в норм семье, решающейся на ипотеку из съема
нет проблем взять ипотеку с ПВ 15%, можно и с 10%, но чуть дороже
еда и физиологические расходы + аренда на 2х, это 70, 35 тока одна аренда
кто тратит на летнюю поезду 370 тыр на 2х, обычно зарабатывают не по 100тыр/чел и 1ками по 35 тыр/мес ни в аренду/ни в покупку не интересуются. и 2 мес снижения трат (200-70- это не снижение, а накопление, реально снижение небольшое, ведь раньше семья тоже откладывала, а не спускала все доходы) погоды не делают, чтобы взять и все накопления в ипотеку пустить
Фила выше написала про 100500 раз описанные на форуме факторы скачка, все вместе они и выстрелили
зы апроксимация долларовых трат на отдых в 19г на 20 откуда, почему не рублевых, (74 и 61 оч разные курсы)? у нас зп к валюте привязаны у неск % (имхо менее 3-5) высокооплачиваемых спецов/топов, которые в других цифрах доходов/расходов живут (кроме расхода 5кБ на отдых) и у них с жильем все хорошо уже давно

galina_io писал(а) 23 май 2021, 06:53 Если условная семья, имевшая вклад ~1,2 Мр, отложившая на летнюю турпоездку 5$К и не потерявшая свой доход ~ 200 тыр/месяц вынуждено сократила за время локдауна траты до 35+35 тыр/месяц (только еда, интернет, коммуналка, аренда однушки), через 2 месяца внезапно окажется с суммой 1200 + 5 х 74 + (200-70) х 2 = 1,83Мр. Этого достаточно для первоначального взноса 20% на квартиру в 9 Мр, т.е. на однушку с ремонтом, которые летом 2020 ещё были в избытке. При этом кредит будет больше стоимости аренды лишь на 13 тыр (6,5% на 25 лет).

У вас пример какой то слишком условный и оторванный от реальности. Семье с доходом 200 тыс не проблема взять ипотеку, хоть с накоплениями, хоть без.
И почему при таком доходе накоплений только 1 Млн руб?

galina_io писал(а) 23 май 2021, 06:53 В целом, внятных альтернатив на вопрос, откуда деньги на такой рывок рынка недвижимости не последовало.

Вы пытаетесь найти рациональный ответ, забывая о том, что финансово грамонтых и умеющих считать деньги рационально, у нас меньшинство (вспомните, как люди доказывают, что сначала платят проценты банку))), люди даже такие простейшие операции посчитать не в состоянии). Лок даун кардинально изменил жизнь людей. Если раньше кто-то приходил домой "только переночевать", то работать из дома вдвоем, когда еще и дети учаться удаленно - это другая реальность и другие требования к жилью. Поэтому возникло желание решить "квартирный вопрос". Откуда деньги - кредиты, у кого-то бабушки/родители от ковида умерли (это реальные примеры), плюс окончание льготной ипотеки, плюс очередное обесценивание денег - все это создало ажиотажный спрос, а во время ажиотажа мозг не думает.

Реальный пример знакомых - семья 4 чел, 2 маленьких детей, снимают в Москве, доход на семью 100 тыс (аренду оплачивает работа, работает только муж). Купили в стройке в Краснодаре, тк "пусть детям квартира будет", при этом вбухали все накопления, мат капитал и еще ипотека Спрашиваю, зачем детям квартира в Краснодаре, если живете в Москве, тем более 1-ка, а детей двое, ответ - пусть будет. Кто берет в Москве, хоть сами живут/сдают, а это
Вот когда все подобные семьи "оквартирятся", наверно тогда рынок и стабилизируется

Туристка писал(а) 24 май 2021, 11:17У вас пример какой то слишком условный и оторванный от реальности. Семье с доходом 200 тыс не проблема взять ипотеку, хоть с накоплениями, хоть без.
И почему при таком доходе накоплений только 1 Млн руб?

Хочу уточнить, доход в 200 тысяч на семью и ипотека не проблема? Я не понимаю, ну ок, есть вар что ЕП будет 60-70. Так это на 30 лет, досрочно не выйдет быстро. Плюс у многих такие сроки сейчас что весь смысл теряется, аля стартуем на 24-й год в 21-м. И что за семья такая, у них за 3 года ситуация сто раз поменяется, а они даже еще не заедут. Так в омут с головой и бросаются?

gantnewhaven писал(а) 25 май 2021, 02:19 Хочу уточнить, доход в 200 тысяч на семью и ипотека не проблема? Я не понимаю, ну ок, есть вар что ЕП будет 60-70. Так это на 30 лет, досрочно не выйдет быстро. Плюс у многих такие сроки сейчас что весь смысл теряется, аля стартуем на 24-й год в 21-м. И что за семья такая, у них за 3 года ситуация сто раз поменяется, а они даже еще не заедут. Так в омут с головой и бросаются?

Так и бросаются. У меня среди линейного персонала куча народу, с регионов, снимающих жилье в Москве, которые с зарплатами в 60 000 рублей ипотек набрали на самые дешёвые квартиры в Московской области. Я с ними разговариваю, говорю, очнитесь, это надолго, говорят, пофигу, дай НДФЛ 2, в банк побегу.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
При этом, в качестве первого взноса, свое жилье в регионах продают.

СергейСергей писал(а) 25 май 2021, 08:00 Так и бросаются. У меня среди линейного персонала куча народу, с регионов, снимающих жилье в Москве, которые с зарплатами в 60 000 рублей ипотек набрали на самые дешёвые квартиры в Московской области. Я с ними разговариваю, говорю, очнитесь, это надолго, говорят, пофигу, дай НДФЛ 2, в банк побегу.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
При этом, в качестве первого взноса, свое жилье в регионах продают.

честно говоря я в шоке. У брата доход 150 в месяц и снимает за 40 и я его отговорил брать ипотеку со взносом 60 тыс, хотя он один и без семьи, так как жить без подушки и с долгом очень некомфортно.

СергейСергей, Вы просто не представляете что творится в регионах. Зарплата за 20 тыс считается уже роскошью и за нее держаться. А если платят 60, то это только "своим" и места передаются по наследству. Я серьезно. А цены те же самые на продукты и шмотки, и даже дороже, потому как сетевые ритейлы не заходят. И семьи привыкли так жить, имея 40 тыс ежемесячно на двоих. А здесь сразу на семью 120-200 тыс. Так это даже роскошь. Потому как на 40 жили. И траты те же самые, только на проезд повыше. И, вероятно, в Москве цены будут еще расти на недвижимость, потому как регионалы стекаются. И да, платя с 200 тыс ипотеку ежемесячно 70-80, на жизнь у них остается 120 тыс, а не 40. А это еще и на досрочное гашение хватит. Так что до насыщения рынка, особенно эконом-класса, очень далеко.

В целом, внятных альтернатив на вопрос, откуда деньги на такой рывок рынка недвижимости не последовало.
Разумеется, имхо.
За это сообщение автора

Да вроде все Вам назвали, а вот экономия на путешествиях - это так себе довод, потому что большинство не плохо (в плане затрат, а не качества) отдохнуло и здесь. Краснодарский край по недвижимости действительно стрельнул, из-за закрытия границ.
И поддержу последние комментарии -очень большую роль сыграл фактор хайпа, хватали на последнее, с кредитом на первый взнос, видя какой идет рост каждый месяц. Через пару лет, при реальном увеличении объёмов стройки, судьба таких приобретений, будет весьма печальной, скорее всего. Но может и нефть случиться по 150.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Руководство страны очень красиво сработало, можно снять шляпу, если бы не глубина цинизма происходящего.

Valenta писал(а) 25 май 2021, 08:39А здесь сразу на семью 120-200

Ну уж прям так и сразу?))
Во первых, даже в Москве такие далеко не всем платят. Основная масса - 40-60 тыр, 100-120 на семью.
Во вторых, если это новострой на котловане, то регионалам ещё ого го сколько снимать придется и одновременно ипотеку платить.
Так что тут мало что на жизнь останется.

Fila писал(а) 25 май 2021, 10:31 Ну уж прям так и сразу?))
Во первых, даже в Москве такие далеко не всем платят. Основная масса - 40-60тыр, 100-120 на семью.
Во вторых, если это новострой на котловане, то регионалам ещё ого го сколько снимать придется и одновременно ипотеку платить.
Так что тут мало что на жизнь останется.

60+60 это и есть 120. Я и пишу 120 тире 200. В чем неправильно? В большей массе это вариации 60+60 или 70+70, ну и другие вариации. Уж кто на что способен, у кого какой опыт, образование и масса еще других аспектов. В основном всю новую Москву скупают регионалы. И они же платят временно и за ипотеку и за "котлован". Кредит снизился, плюс боязнь обесценивания денег, плюс снижение дохода по депозитам. Все сложилось в единое. Еще в этом году очень много жилищных проблем одномоментно решили медработники с учетом выплат из "краснрй зоны". Мне очень все понятно, что творилось в 2020г. Мне непонятно что творится сейчас. Когда, казалось бы все кубышки опустошены, а цены продолжают повышаться. Вот это не понятно.

Valenta писал(а) 25 май 2021, 11:07Мне непонятно что творится сейчас. Когда, казалось бы все кубышки опустошены, а цены продолжают повышаться. Вот это не понятно.

а щас предложение почти на треть сократилось, чтобы объемы нарастить, нужно время. также время надо, чтобы рынок успокоился и (в случае реального перегрева) начал стагнировать/вышел на плато, сдвиг цен вниз я б в этом году не ждал, сделки будут падать и это сподвигнет застроев начать считать что выгоднее - субсидировать ипотеку или давать скидки аля 5-10%

Туристка писал(а) 24 май 2021, 11:17У вас пример какой то слишком условный и оторванный от реальности. Семье с доходом 200 тыс не проблема взять ипотеку, хоть с накоплениями, хоть без.
И почему при таком доходе накоплений только 1 Млн руб?

200 тысяч - это очень средний доход для мск на семью. Даже этот 1 млн на первоначалку придётся копить 1-2 года, а на то, чтобы с 15% ПВ взять квартиру миллионов за 13 внутри мкад, придется копить не 1 млн, а 2 и ещё столько же на ремонт. Так что для семьи с таким доходом, взять ипотеку - это проблема, по крайней мере, при текущем рынке.

Туристка писал(а) 24 май 2021, 11:17вспомните, как люди доказывают, что сначала платят проценты банку

Так платят же

Valenta писал(а) 25 май 2021, 08:39А здесь сразу на семью 120-200 тыс. Так это даже роскошь. Потому как на 40 жили

Так только кажется, пока из региона в Москву люди не перекатятся. Они живут так во многом себе отказывая, как только растут зарплаты - отказывают себе в меньшем и на руках у них остаётся то же самое, просто теперь в сухом остатке более качественный досуг, одежда и еда подороже. Ну и услуги в Москве сильно дороже, а сам ритм жизни этого города толкает людей к пользованию этими услугами, все эти шеринги, доставки еды, фитнес-центры, барбершопы становятся лишь популярнее.

Резюмируя, для сохранения комфортного уровня жизни в Москве, при наличии ипотеки в современном строящемся ЖК в пределах старой Москвы с припиской "бизнес-класс", нужно минимум 250 тысяч рублей на семью. А если ещё и загородной недвижимости нет - то все 300, при условии, что эта загородная недвижимость семье необходима хотя бы в виде дачи, где можно шашлыки пожарить да почилить на свежем воздухе. При суммах меньших, ипотека будет оказывать негативное влияние на качество потребляемых товаров и услуг.

250..300 на семье и ипотека в бизнесе по текущим ценам?) это может быть мало. Семьи в однушках не живут, нужна как минимум евро трешка, чтоб детская, спальня и кухня-гостиная. А это уже сразу в нормальной локации в бизнесе - тут ценник сразу будет 20-25-30 и далее. И если уж целишься в «бизнес», то дети могут часто ходить в частный сад или есть няня. На досуг нормальный нужны деньги и т.п. В общем, больше надо, больше ))

Не меньше 350-500 должен быть доход на семью из трех человек для подобной ипотеки