Посоветуйте, как действовать в моей ситуации? (кроме выбора для себя)

в теме обязательно писать свои мысли о предмете обсуждения, одни вопросы без своих мыслей - снос/отклонение в премодерации для новичков. если обсуждаем инвест, пишем вход и планируемый выход с обоснованием, тут не справочное бюро, а обсуждение мыслей
обсуждение одного жк - в тему этого жк

rainbowSix писал(а) 31 янв 2024, 18:24Слышал слухи,что Путин где-то говорил,что надо прикрывать уже к лету льготную ипотеку

По-моему, самый шоколад - иметь доступ к льготной ипотеке в момент ее закрытия для широких масс. Навес покупателей на первичке чутка снизится.
Другое дело, что сейчас эти покупатели сидят в депо на высоких процентах и разгоняют свой ПВ. Пока идет СВО, безработица продолжит оставаться низкой, а зарплаты - относительно высокими. И после отмены льготки для всех какого-то большого снижения цены кв.м. ждать не стоит, особенно в дешевых квартирах: студиях, однушках - с большим ПВ можно и в рыночную ипотеку добрать небольшую сумму. Особенно если там еще и ставку начнут снижать. Или хотя бы намекать на снижение ставки - это ж сигнал, что в будущем можно будет рефинанснуться.

Добрый день, уважаемые инвесторы! Хотелось бы услышать компетентное мнение.
Итак, вводные:
1. Есть 1,5-1,8 млн. ПВ (20%), белая ЗП с низкой кредитной нагрузкой и право на семейную ипотеку под 6% (одна семейная уже есть от 2019 года на квартиру для себя)
2. Есть намерение взять студию в ЖК Лучи или рядом с отделкой с целью сдачи в долгосрочную аренду, калькуляции привели к тому что арендный платеж на 100% окупает платеж по ипотеке
3. Увидел что с 2024 года расширилась дельта между переуступом и вариантами от застройщика, обзвон вариантов по переуступу привел к тому что риэлторы плавают в теме по поводу возможностей активировать семейную ипотеку в 2024 году, кто-то говорит что закрылась на переуступ от физлиц, кто-то говорит часть банков еще выдают

Вопросы:
1. Как обстоит реальное положение дел с семейкой на переуступ от физлица в 2024 году, анализ изменений условий с 2024 года не привел к однозначному решению этого вопроса
2. Что скажете конкретно про Лучи-2? Сейчас предложение студий очень мало, ценник на аренду 45+, но впереди будет большой навес предложения в стадиящихся "шанхай-корпусах" с высокой долей студий. С другой стороны если расширить географию, то в том же неуютном Саларьево дешевле 40 тыс вариантов студий нет

Waveman писал(а) 10 фев 2024, 09:33Добрый день, уважаемые инвесторы! Хотелось бы услышать компетентное мнение.
Итак, вводные:
1. Есть 1,5-1,8 млн. ПВ (20%), белая ЗП с низкой кредитной нагрузкой и право на семейную ипотеку под 6% (одна семейная уже есть от 2019 года на квартиру для себя)

45 очень оптимистично, 35 реально. В лучах 2 студий тьма, 70 процентов под сдачу, есть ещё лучи первые, которые ближе к метро.
На депозит положить, пока процент хороший, семейка останется, не уберут ее

Waveman писал(а) 10 фев 2024, 09:33Как обстоит реальное положение дел с семейкой на переуступ от физлица в 2024 году, анализ изменений условий с 2024 года не привел к однозначному решению этого вопроса

ну не у риэлторов по объявам надо положение дел узнавать в банках, а в самих банках, не? тема ипотеки в помощь

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:

Waveman писал(а) 10 фев 2024, 09:33Что скажете конкретно про Лучи-2? Сейчас предложение студий очень мало, ценник на аренду 45+, но впереди будет большой навес предложения в стадиящихся "шанхай-корпусах" с высокой долей студий. С другой стороны если расширить географию, то в том же неуютном Саларьево дешевле 40 тыс вариантов студий нет

Shuran писал(а) 31 янв 2024, 16:36что вы думаете о динамике цен на недвигу в этом году? с учетом введенного 30% ПВ с 1 янв, ограничения льготки для всех до 6 лямов и введения комис топ-банками за нее, ну и отмену/дальнейшее ужесточение льготки для всех с 1июля? типа, рост чтоль?

+ аренда и первичка/вторичка это сообщающиеся сосуды, если аренда в том году резко выросла по цене и упала в объемах предложения, на это были причины, они на поверхности - ухудшение условий по льготке, запретительные ставки на вторичку, таких статей куча: https://realty.rbc.ru/news/65c39c169a7947815fc4f344
а что бывает после резкого роста актива обычно, особенно, такого инертного?

Спасибо за развернутые ответы.... подождем апреля, там обещали озвучить параметры семейной ипотеки после июля2024. Я тоже склоняюсь к тому что нас теперь ждет длительный период стагнации цен как в 2015-2017 (если не будет взлета цен на нефть и соотв. рост доходов бюджета) , а пока ставка ЦБ высока - лучшей тактикой является накопление денег на ПВ (депозиты, ОФЗ) и ожидания новой точки входа по ценам. Бежать и заскакивать в последний вагон поезда, который уже катится с горки нет смысла. Падение только началось, но вполне возможно что оно и не случится, а будет просто остановка роста цен, то есть падение в реальном выражении с учетом инфляции.

Arendator писал(а) 05 дек 2023, 08:43 Вы бы еще в Марии рассмотрели:) В Леруа оптимальный вариант для вас будет, но там годный вариант "дрова" выйдут 100-120, не меньше. Это ж реновация, в лм можно годноту собрать, не хуже стильных будет + ждать не нужно три недели изготовления заказа. Техника значительно дешевле, будет около 120-150, если за бренды не переплачивать, они не нужны с учетом формата объекта и локации. *Шкафы на кухню берите высокие под потолок или около того (90-115см), иначе смотреться не будет.
Окупите при продаже. Пустые квартиры не пользуются спросом или продаются по дну рынка. Современная кухня и хотя бы минимальный набор мебели мастхэв для продажи.
попробуйте, так тоже можно, но это на отшибись подход и результат будет таким же, выше написали, что сдавать нужно полностью укомплектованную квартиру, здесь добавить нечего. сейчас платежеспособные арендаторы не таскают с собой обстановку и готовы платить вам за то, что вы за них уже всё придумали. поизучайте форум в этой части и другие источники, чтобы лучше понять какую квартиру и кому сдавать, чтобы был максимально возможный выхлоп с этой затеи:)

Всем привет и большое спасибо за советы. По итогу сделали хорошую меблировку, хоумстейджинг и сдали на 30% выше, чем стоят квартиры с меблировкой на отшибись. Еще раз спасибо всем, кто советовал так поступить и большое спасибо админу за форум.

Покажите пару фото, раз хорошо получилось.
Тоже впереди меблировка реновации.

ilyako писал(а) 15 фев 2024, 16:40 Всем привет и большое спасибо за советы. По итогу сделали хорошую меблировку, хоумстейджинг и сдали на 30% выше, чем стоят квартиры с меблировкой на отшибись. Еще раз спасибо всем, кто советовал так поступить и большое спасибо админу за форум.

Здравствуйте.
Прошу оценить ход моих мыслей и возможно его откорректировать.

Семья из 4 человек (дети разнополые 1-3 класс). "Горизонт планирования" жилищного вопроса 15+ лет - думаю (хотелось бы) именно столько нам в этом составе жить всем вместе. Значит нужна квартира с тремя спальнями. Жена при этом мечтает о большой кухне-гостиной. С районом определились, давно в нём живём, всё устраивает, дети, школа, друзья, гаражи, инфраструктура, родители рядом... Имеется 3к 76м классической планировки в новом доме в бетоне. Оцениваю её как есть в 30-35млн и если делать ремонт, то на него нужно видимо от 5млн (могу ошибаться).
А мысли при этом следующие (собственно, потому и пишу в эту тему, тут не только будет про выбор подходящего объекта, а скорее про финансовую грамотность и инвестиции).

Деньги на ремонт условно говоря есть, и лежат в "разных корзинах", давая сегодня ~60к в месяц. Норма сбережений позволяет говорить о кредите, но льготы нам как будто не светят, а рыночная ставка сейчас неприятная. Однако еще 50-100к в месяц теоретически возможно, что даёт грубо говоря ещё 5млн потенциала.
Чтобы удовлетворить совокупные наши требования и желания, нужна Е4 от 85-90 метров, таких в районе нету, есть только сильно бОльшие площади, и только на вторичке, а это от 40млн со старым чужим ремонтом (в перспективе кажется будет менее востребованным).
Проанализировал рынок аренды и ожидаемо пришёл к выводу, что большие квартиры выгоднее арендовать, а не иметь в собственности. Поэтому в голову плотно засела мысль о том, чтобы свой "бетон" продать, купить одну 2К в этом же районе в старом доме (~ 16млн за 50м - ради прописки и "спокойствия"), и ещё одну либо такую же либо в новостройке с отделкой. Оба этих объекта сдавать, иметь в сумме ~100к в месяц, добавлять к этому доходы от сбережений (которые не придётся на ремонт в своей квартире тратить) - и полученную сумму использовать для аренды большой хорошей квартиры в этом же районе.

Риски. Понятно, есть связанные со вторичкой (юридические), есть процентные риски по потоку от сбережений, есть риски по ценам на рынке аренды. Есть дискомфорт от жизни с детьми в съемном жилье.
Но даже с учетом всего этого кажется что во-первых есть порядочный запас (процентные ставки за аренду квартир в бюджете 40-50млн - а именное на такое хочется рассчитывать в аренде с бюджетом 150к в мес - значительно ниже чем за аренду квартир в бюджете 15-20млн), во-вторых появляется свобода для маневра в случае изменения требований к жилью (в числе прочего это даже "горизонт планирования" позволяет увеличить, и не думать о том, как и когда свою квартиру надо будет продавать), в-третьих остаются сбережения (и это тоже свобода), в-четвертых возможно привлечь кредитные средства (в случае покупки второй из квартир под сдачу в новостройке) по относительно выгодной ставке, наконец часть денег можно вообще не в жилую недвижимость вложить (но это конечно свои риски и отдельный большой разговор - однако факт в том, что возможность такая появляется). Ну и ремонт нынче делать я прямо совсем не горю желанием.

Как будто плюсов у "хитрого плана" значительно больше чем у базовых вариантов (убедить жену отказаться от большой кухни и сделать ремонт в чём есть, либо сначала поменять это с доплатой на большее и там тоже скорее всего что-то ещё доделывать).

Вопросы. Всё ли я учёл? Кто-то из присутствующих так делает, насколько это тяжело даётся психологически?

lexi4 писал(а) 16 мар 2024, 12:37Здравствуйте.
Прошу оценить ход моих мыслей и возможно его откорректировать.

Семья из 4 человек (дети разнополые 1-3 класс). "Горизонт планирования" жилищного вопроса 15+ лет - думаю (хотелось бы) именно столько нам в этом составе жить всем вместе. Значит нужна квартира с тремя спальнями. Жена при этом мечтает о большой кухне-гостиной. С районом определились, давно в нём живём, всё устраивает, дети, школа, друзья, гаражи, инфраструктура, родители рядом... Имеется 3к 76м классической планировки в новом доме в бетоне. Оцениваю её как есть в 30-35млн и если делать ремонт, то на него нужно видимо от 5млн (могу ошибаться).
А мысли при этом следующие (собственно, потому и пишу в эту тему, тут не только будет про выбор подходящего объекта, а скорее про финансовую грамотность и инвестиции).

Деньги на ремонт условно говоря есть, и лежат в "разных корзинах", давая сегодня ~60к в месяц. Норма сбережений позволяет говорить о кредите, но льготы нам как будто не светят, а рыночная ставка сейчас неприятная. Однако еще 50-100к в месяц теоретически возможно, что даёт грубо говоря ещё 5млн потенциала.
Чтобы удовлетворить совокупные наши требования и желания, нужна Е4 от 85-90 метров, таких в районе нету, есть только сильно бОльшие площади, и только на вторичке, а это от 40млн со старым чужим ремонтом (в перспективе кажется будет менее востребованным).
Проанализировал рынок аренды и ожидаемо пришёл к выводу, что большие квартиры выгоднее арендовать, а не иметь в собственности. Поэтому в голову плотно засела мысль о том, чтобы свой "бетон" продать, купить одну 2К в этом же районе в старом доме (~ 16млн за 50м - ради прописки и "спокойствия"), и ещё одну либо такую же либо в новостройке с отделкой. Оба этих объекта сдавать, иметь в сумме ~100к в месяц, добавлять к этому доходы от сбережений (которые не придётся на ремонт в своей квартире тратить) - и полученную сумму использовать для аренды большой хорошей квартиры в этом же районе.

Риски. Понятно, есть связанные со вторичкой (юридические), есть процентные риски по потоку от сбережений, есть риски по ценам на рынке аренды. Есть дискомфорт от жизни с детьми в съемном жилье.
Но даже с учетом всего этого кажется что во-первых есть порядочный запас (процентные ставки за аренду квартир в бюджете 40-50млн - а именное на такое хочется рассчитывать в аренде с бюджетом 150к в мес - значительно ниже чем за аренду квартир в бюджете 15-20млн), во-вторых появляется свобода для маневра в случае изменения требований к жилью (в числе прочего это даже "горизонт планирования" позволяет увеличить, и не думать о том, как и когда свою квартиру надо будет продавать), в-третьих остаются сбережения (и это тоже свобода), в-четвертых возможно привлечь кредитные средства (в случае покупки второй из квартир под сдачу в новостройке) по относительно выгодной ставке, наконец часть денег можно вообще не в жилую недвижимость вложить (но это конечно свои риски и отдельный большой разговор - однако факт в том, что возможность такая появляется). Ну и ремонт нынче делать я прямо совсем не горю желанием.

Как будто плюсов у "хитрого плана" значительно больше чем у базовых вариантов (убедить жену отказаться от большой кухни и сделать ремонт в чём есть, либо сначала поменять это с доплатой на большее и там тоже скорее всего что-то ещё доделывать).

Вопросы. Всё ли я учёл? Кто-то из присутствующих так делает, насколько это тяжело даётся психологически?

Тема района не раскрыта. Что за район, или это секрет?)

По поводу аренды все верно, выгоднее арендовать, тем более такие площади. Комфортно это делать или нет каждый решает сам, математически выбор на стороне аренды всегда, своя квартира это про комфорт для себя любимого.

lexi4 писал(а) 16 мар 2024, 12:37Вопросы. Всё ли я учёл? Кто-то из присутствующих так делает, насколько это тяжело даётся психологически?

Точно такие же мысли крутились не так давно в голове, в итоге выбрали покупку.
Для себя мы просто решили, что даже если это имеет экономический смысл, за аренду отдавать много денег каждый месяц психологически тяжело, когда вот твоя квартира есть недалеко.

Далее Вы указали, что квартиру за 40-50 млн планируете снять за 150 тысяч в месяц. Я все районы не изучал, но мне кажется хорошие варианты в требуемом метраже будут будут идти от 200, и скорее всего большинство из них будут 100+ метров. Как-то так повелось, что у нас до 70-75 метров или сразу 100-120 и до бесконечности.

Насчет денежного потока от накоплений - сейчас период высоких ставок и вроде бы логично не закапывать деньги в бетон, но что будет через несколько лет никто не знает. Казалось бы предпосылок за высокую ставку надолго много, но общая неопределенность с фоном вокруг как-то меня напрягала. И еще мучала нереализованная семейная ипотека, в итоге решили покупать.

lexi4 писал(а) 16 мар 2024, 12:37Проанализировал рынок аренды и ожидаемо пришёл к выводу, что большие квартиры выгоднее арендовать, а не иметь в собственности. Поэтому в голову плотно засела мысль о том, чтобы свой "бетон" продать, купить одну 2К в этом же районе в старом доме (~ 16млн за 50м - ради прописки и "спокойствия"), и ещё одну либо такую же либо в новостройке с отделкой. Оба этих объекта сдавать, иметь в сумме ~100к в месяц, добавлять к этому доходы от сбережений (которые не придётся на ремонт в своей квартире тратить) - и полученную сумму использовать для аренды большой хорошей квартиры в этом же районе.

мысли очевидные и разумные, но можно конкретику искомой "хорошей хаты"? если вы оцениваете ее съем в 150 в мес при цене в 40-50, то доха у соба 3,6-4,5%, а средняя по больнице арендная доха исторически 5-6%, без учета профи, кто делает правильный ремонт и обстановку и сдает выше рынка, имея от 7-8 на мелких площадях и те же 5-6 на больших, я веду к тому, что 4% дохи будет в чем-то априори менее "хорошем" или так себе, например, домах условного капитал групп 20 летней давности с уставшим ремонтом и никакими мопами, просто разница в дохе у "среднестатистических" хат за 20 и за 40-50 лямов не так значительно отличается, 90м и так от 35 стоят в "норм" районе, даже не "хорошем", это в элитке, где 100 лямов тока начало, а средняя 200, вот там 2-3% эта доха, т.е. зазор уже в разы...имхо норм внутри е4 в хорошем районе и свежем, до 10 лет доме, от 200 стоит, а у вас тут 2/3 постов про никулинскую)

про риски ничо не увидел про вашу оценку в моменте в рынках купли-продажи и аренды, тренд на падение цен на вторичке очивиден на ближ месяцы, но ключ может и через год 14% быть, т.е. предложение в съеме, тем более, дорогих хат, будет наваливать...а аренда в прошлом году в мск выросла по разным источникам на 20-40%, а предложение упало на 50-70%, при чем, основной рост цен/падеж предложения был в конце года, думали, почему и что дальше там возможно на горизонте года хотя бы? щас ведь в моменте арендная доха на хаях, хотя 1ки и е4 это разные сегменты

про вложение в др активы - тут непонятно, какой у вас бэкграунд и позволяет ли он эффективно и без стресса иметь макс по рынку доху в безрисковых инструментах аля облиги госкомпаний ААА рейта, где ежемесячные купоны 17,3% дают, но надо смареть куда рынок движется постоянно, с др. стороны, тогда и вложения в бетон покажутся трэшем...если с 5 лямов кеша поток 60к, это 14,4%, депо в госбанке чтоль? и вы написали "не в жилую недвигу", но если речь про коммерцию, там не один год погружаться надо, но 14% там ваще нереальны, мож работа по найму позволяет копить, хотя вижу " 50-100 тыр в мес норма накоплений" ...типа, работу лехко сменить на +50-100%?

зы но самое главное, это убедить жену жить в съеме с детьми, тут расчеты бессильны, даже если она кандидат эконом наук, когда мать 2 детей, включаются инстинкты у подавляющего большинства и я не могу сказать, что это плохо/глупо, это природа, т.е. норм, а мы не в германии живем

blackvovik писал(а) 16 мар 2024, 14:00Насчет денежного потока от накоплений - сейчас период высоких ставок и вроде бы логично не закапывать деньги в бетон, но что будет через несколько лет никто не знает. Казалось бы предпосылок за высокую ставку надолго много, но общая неопределенность с фоном вокруг как-то меня напрягала. И еще мучала нереализованная семейная ипотека, в итоге решили покупать.

ну по семейке-то куда торопиться?

Всё верно, речь про Никулинскую плюс-минус. Домов для "среднего класса" у нас тут действительно не много, и разброс очень большой - для 3к это или советская панель 75м классическая распашонка или "бизнес-класс начала 200Х" с аэродромами по 120+ метров (при этом тоже бестолковые по планировке).

Психологический фактор - да, у женщин на первом месте, и соответственно "аппетит к риску" у них тоже ниже, мои в этом плане не исключение.

Бэкграунд у меня не особо позитивный в плане инвестиций, иллюзий не питаю. Средства размещены в базовых инструментах (депо, ОФЗ, корп. облигации, российские дивидендные голубые фишки, и даже есть "приятный бонус" в виде заблокированных иностранных бумаг). Думал в сторону адресного инвестирования, но времени не нашёл разобраться в достаточной мере.
С другой стороны, нет цели с помощью инвестирования что-то такое особенное изобразить с опережением рынка, меня вполне устраивает текущий темп накоплений от основной работы, и речь исключительно о сбережении и борьбе с инфляцией.

Посмотрел только что варианты по аренде - да, в моменте искомого (100м с тремя спальнями, кухней от 15м в современном доме со свежим ремонтом за 150к) НЕТУ. Есть или те же 100м за 120к но с двумя спальнями и огромной гостевой зоной (таких прямо немало) или если с тремя спальнями, то "аэродромы" по 130+м и действительно ближе к 200к.
Кстати, офтоп, нормальную планировку с небольшими спальнями и увеличенной кухней-гостиной вообще очень тяжело найти, даже без фильтра по району, что конечно странно и обидно. И я, право же, не понимаю, почему 90% больших квартир люди делают с двумя спальнями - что, больше чем одного ребенка сейчас не принято что ли?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Кстати, среди факторов я ещё один важный забыл назвать. Чисто финансово-математический. Своё жильё в содержании тоже не бесплатное. Я уже сейчас за свой "голый бетон" практически 10к в месяц плачу, подозреваю, что после ремонта и заселения будет уже 15к, и если посчитать амортизацию хотя бы бытовой техники, то уже легко 20к.
Если это учесть в бюджете на аренду, то грубо говоря названные ранее 150к можно и увеличить.

lexi4 писал(а) 16 мар 2024, 16:17Бэкграунд у меня не особо позитивный в плане инвестиций, иллюзий не питаю. Средства размещены в базовых инструментах (депо, ОФЗ, корп. облигации, российские дивидендные голубые фишки, и даже есть "приятный бонус" в виде заблокированных иностранных бумаг). Думал в сторону адресного инвестирования, но времени не нашёл разобраться в достаточной мере.
С другой стороны, нет цели с помощью инвестирования что-то такое особенное изобразить с опережением рынка, меня вполне устраивает текущий темп накоплений от основной работы, и речь исключительно о сбережении и борьбе с инфляцией.

ну я ж не про крутилово 5 лямов имел в виду, вот щас можно спокойно 18-20% годовых в надежных облигах иметь и это на ближ год , (когда и если ключ упадет - там тупо на размесах зарабатывать даже проще, это щас как раз с апсайдами трудно, эмитенты не тянут то, что хотят от них, а чтоб в стакане брать, надо уже норм в теме быть) представьте, что вы грите жене - я тут могу делать 6-7 лямов в год с цены хаты (или мож у вас компетенции в каких-то других активах/бизнесах, где вы можете крутить эти деньги) , у бетона перспективы пока донные, покупать смысла нет, мож поснимаем чо-нить козырное пару лет, а там видно будет, еще и подкопим при этом...
дело ведь в мотивации, чтобы во что-то новое въехать и потратить время, облиги инструмент консервативный, в отличие от акций или недвиги, многолетний опыт не нужен для заработка немногим выше депо, тем более, у вас портфель фондовый и так уже есть...

а если по классике, когда ваши компетенции тока в работе по найму и от любого инвеста вы далеко, это страшно и неохота - тогда продавайте как есть и добивайте до нужной хаты ипотекой, когда ключ на 10-12 будет, щас и свою не продать по этой же причине - тут всего 2 варианта, но во втором тогда доход надо увеличить, т.е. искать более высокоопл работу, хотя мож и текущий доход сойдет, если добить 10 лямов надо суммарно...вот что вам проще, то и делайте, если готовность жены к риску "обычная", а мотивировать ее кратным доходом от замороженного бабла в бетоне относительно цены съема вы не готовы

lexi4 писал(а) 16 мар 2024, 12:37Вопросы. Всё ли я учёл? Кто-то из присутствующих так делает, насколько это тяжело даётся психологически?

Самое главное в инвестициях , да наверное и в жизни, это спокойный здоровый сон , и отсутствие нервов.
Сам был в подобной ситуации , и точно знаю сейчас , что лучше иметь даже 5-7 годовых , но без нервяка ,чем 20 годовых или больше , но с постоянным стресом и переживанием.
Все таки квартира для жизни , это квартира для жизни , тут в инвест играть не стоит.
Тем более в такое турбулентное время живем , это до 20 года можно наверное еще было себе позволить , сейчас вообще ждать чего угодно можно. Нет никаких гарантий что в апреле условно , не будет второй мобилизации , или еще чего.

Кстати еще один важный фактор , который почему то никто берет в расчет. Но его нужно учитывать обязательно. Это фактор нашей смерти. Поэтому важно понимать , вытянит ли супруга все эти моменты со сдачей хаты , арендой другой . облиги , акции итд. . если не дай бог что случится.

Облигации - тоже вопрос в котором надо постоянно держать руку на пульсе. ( сам юзаю постоянно)
Даже если сидеть в АА рейтингах , там ну сейчас можно иметь 14-15 годовых. Но даже тут сейчас есть небольшие просадки. для себя пока вижу что даже сейчас выгоднее попрыгать с банка в банк , открывая короткие накопительные счета или вклады под 16-16.5 % .