Доходность инвестиций в недвижимость

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
gravicapa
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 25 окт 2023, 05:25
Пол: Мужской
Благодарил: 49 раз
Поблагодарили: 256 раз
Не в сети

Сообщение gravicapa »

Shuran писал(а) 21 дек 2023, 17:02 у вас базовое понимание МРН несерьезное
Я в этом и не сомневаюсь ;-)
Shuran писал(а) 21 дек 2023, 17:02 КААК котлован или коробка может стоить как готовое? (не беру текущие ставки, а то, что было летом) должно быть наоборот по экономическому смыслу - если не надо ждать - цена дороже,
Если стоимость недвиги для жизни начинается от 10-15-20 годовых зарплат, то всё начинает упираться в ипотеку, а точнее в её ставку. И ей [ставкой] можно компенсировать любое время ожидания. А уж первоначальным взносом и подавно ;-)))
Shuran писал(а) 21 дек 2023, 17:02 дальше глобально рост по инфляции на долгосрок (для вторички это по жизни), а на коротке просится просадка или долгий боковик (для покупки новостроя по льготке)
Собственно в этом и вопрос - какой будет инфляция, потому как есть ряд предпосылок, почему она будет или большой или очень большой. И в этом случае вопрос будет только в длительности паузы в росте ценника. Набросаю в выходные.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shuran

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36283
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30426 раз
Поблагодарили: 23904 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

gravicapa писал(а) 21 дек 2023, 17:41Если стоимость недвиги для жизни начинается от 10-15-20 годовых зарплат, то всё начинает упираться в ипотеку, а точнее в её ставку. И ей [ставкой] можно компенсировать любое время ожидания. А уж первоначальным взносом и подавно ;-)))
да, но в среднесроке аля 3-5 лет тогда можно предположить и снижение ключа до 6-7 и отмену льготки (ваще любой, хотя, скорее, семейную и специализированную оставят, но зазор с "рынком" станет символическим в 1-3%), т.е. сегодняшний 3,14здец закончится и если ставки будут одинаковыми, то для первички нужен будет дисконт за ожидание, пусть и небольшой - инфляция + премия в 2-3% годовых, типа, и все вернется на круги своя - вторичка (новострой с собом) будет дороже стройки, но это не вернет инвеста уже)

Отправлено спустя 33 минуты 34 секунды:
Shuran писал(а) 21 дек 2023, 17:02дык не будь льготки эта привлекательность была бы гораздо ниже
Цены на жилье в новостройках с 2020 года выросли на 80%, а на вторичном рынке - на 51%, рассказал директор департамента банковского регулирования и аналитики Банка России Александр Данилов в интервью «Российской газете».
Читать полностью: https://www.irn.ru/news/155283.html
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
gravicapa

gravicapa
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 25 окт 2023, 05:25
Пол: Мужской
Благодарил: 49 раз
Поблагодарили: 256 раз
Не в сети

Сообщение gravicapa »

Собственно, я рискнул выложить эти расчеты не в последнюю очередь потому, что полученные цифири долгосрочной доходности (за 10-20 лет) очень хорошо согласуются с тем, что получено из собственного опыта. Конечно, четыре квартиры - это не серьёзная база, но они все покупались иногородним дилетантом, чисто для жизни, а не как инвестидея.
Номинальная доха во всех случаях вышла повыше (~10-11.3%), чем если считать по IRN, но это были новостройки, а потому и стоили они тогда дешевле.
Вообще было бы интересно собрать статистику по долгосрочной доходности (10+лет) от инвесторов с большой выборкой объектов. Глядишь и ИндексDOMKAD из него получится вместо IRN ;-))
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Stetik

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36283
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30426 раз
Поблагодарили: 23904 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

gravicapa писал(а) 23 дек 2023, 16:35Вообще было бы интересно собрать статистику по долгосрочной доходности (10+лет) от инвесторов с большой выборкой объектов.
не вижу смысла: в долгосрок покупаешь для себя и неважно какая там доха, с ипотекой или без, продажа через 10-20 лет все равно в приличный плюс выведет. а спекули такими горизонтами не оперируют, ну и кто в аренде сидит, в общем-то тоже, щитай-не щитай, все равно будут жрать этот кактус, у них вера, а не расчет)

gravicapa
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 25 окт 2023, 05:25
Пол: Мужской
Благодарил: 49 раз
Поблагодарили: 256 раз
Не в сети

Сообщение gravicapa »

Shuran писал(а) 24 дек 2023, 00:42 не вижу смысла: в долгосрок покупаешь для себя и неважно какая там доха, с ипотекой или без, продажа через 10-20 лет все равно в приличный плюс выведет
Уважаемый Shuran, неужто Вас не манят лавры Репченко? ;-))
Вот представьте, что через пару лет на РБК ведущий говорит что-нибудь типа:
- Индекс Шурана за последний месяц вырос на 20 базисных пунктов и вошел в зону перекупленности. Инвесторам в московскую недвижимость стоит воздержаться от покупок или очень тщательно подходить к выбору объектов;-))

Если по существу, то мне кажется, что Вы не поняли посыл.
Я предложил Вам сделать индекс-осциллятор. Вы же сами растоптали индекс IRN, а что вместо него? Абсолютные значения не подходят, так как сравнивать надо сравнимое и Вы это прекрасно расписали. Текущая абсолютная доходность даже нескольких сотен объектов из разных локаций, вменяемым образом скорректированная за разные периоды и осредненная даст некую картинку состояния рынка в целом: если текущая доха высока, значит рынок на хаях, если доха уползла вниз, значит рынок дешев, перестал отыгрывать инфляцию и надо ждать ракеты и начинать присматривать конкретику.
Понимаете, Вы, как профи, привыкли оперировать отдельными конкретными объектами, но при этом эту самую картинку рынка держите в голове автоматически. А что делать пролетарию умственного труда, приехавшему на две недели в Собянинск, рисковать “в темную” 20 годовыми зарплатами?
Shuran писал(а) 24 дек 2023, 00:42 а спекули такими горизонтами не оперируют
Разумеется.
Вот только есть “один маленький нюанс”. Прилив поднимает все лодки и если покупать в преддверии роста всего рынка или в самом его начале, а продавать при затухании тренда, то это очень облегчит выход из позиции. И сильно промахнуться в такой ситуации практически не получится.

Впрочем, если тема не интересна, то давайте на этой жизнерадостной ноте и закончим.

Аватара пользователя
Arendator
постоялец
постоялец
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 19:17
Пол: Мужской
Благодарил: 275 раз
Поблагодарили: 229 раз
Не в сети

Сообщение Arendator »

gravicapa писал(а) 24 дек 2023, 05:07А что делать пролетарию умственного труда, приехавшему на две недели в Собянинск, рисковать “в темную” 20 годовыми зарплатами?

Текущая абсолютная доходность даже нескольких сотен объектов из разных локаций, вменяемым образом скорректированная за разные периоды и осредненная даст некую картинку состояния рынка в целом
:D

При всем понимании нужности и полезности вышеизложенных идей - это всё чистой воды утопия, попытка автоматизировать неавтоматизируемое и притянуть за уши непритягиваемое:). Если рубите капусту преимущественно на фин рынках, то прекрасно знаете, что действительно зарабатывают не более 10%, еще 10-15% думают, что зарабатывают:), остальные в пролёте. В недвижимости вроде также, Но, только с существенной поправкой на отправные точки шкалы координат - в недвижке в большинстве случаев работает принцип безубыточности по результатам игры, говоря русским языком - здесь практически невозможно спустить депо, за исключением действительно немногочисленных историй. В том числе и поэтому, пожалуй, возможно могу даже вас удивить тем, что рынок недвижимости, и в частности Москвы (а не вымышленного вами Собя-ска, который вы не раз упомянули) намного более сложный, чем вы могли бы себе представить - разобраться можно, но вот упаковать в одну коробочку, утрамбовать в индекс весь рынок не получится, колоссальное различие десятков и сотен локаций, множество факторов, деталей и необъяснимых в двух словах закономерностей, которые можно узнать только на опыте, в т.ч. офлайн (олдскул, да), ес-но постоянно нужно держать руку на этом пульсе.
gravicapa писал(а) 24 дек 2023, 05:07Прилив поднимает все лодки и если покупать в преддверии роста всего рынка или в самом его начале, а продавать при затухании тренда, то это очень облегчит выход из позиции. И сильно промахнуться в такой ситуации практически не получится.
Все тоже самое. Повторюсь - игра в недвижимость, в случае промаха условно безубыточная, или некритично убыточная:) Ваш пролетарий, если сыграет втемную, то просто не заработает как хотелось бы ему, но и не потеряет в итоге особо. Так что не переживайте о нем, и о любом другом, кто не хочет разбираться в предмете инвестиций, а хочет только глянуть на универсальный индикатор и "всё понять:). Просто часто такие инвесторА хотят халявы и готового гарантированного решения, при этом не хотят вникать, но хотят зарабатывать - и выхлоп от такого подхода соответствующий, при этом в недвиге это не смертельно, в отличие от ФР.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36283
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30426 раз
Поблагодарили: 23904 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

gravicapa писал(а) 24 дек 2023, 05:07Я предложил Вам сделать индекс-осциллятор. Вы же сами растоптали индекс IRN, а что вместо него? Абсолютные значения не подходят, так как сравнивать надо сравнимое и Вы это прекрасно расписали
для вторички работает, она на порядок более инертна первички в выборке, там и предложение не так сильно обновляется и спрос не так выжирает относительно всего рынка, до 21г в абсолютных ценах среднее выводил Андрей Бекетов на http://arn.ru/ (и он даже индекс МРН-РТС делал - про методологии РТС), я с начало нулевых его юзал, он и по каждому району парсил стату из виннера по куче параметров, это было самое ценное имхо :!:

по новострою выше написал свое имхо про индекс цен, а щас еще и нейросети рулят, так что это дело времени. но вот про доходность МРН также см выше, поэтому я в ближ годы планирую строить избушки на продажу, там доха как в нулевые в хатах, но для начала хочу дождаться окончания СВО, вроде недолго осталось, но даже щас там кратный рост выдач ипотеки и пустой рынок (1эт каменные дома 100-140м с отделкой и газом), самолет уже показал на дмитров доме оверпрайс, но в 24-25 крупняк начнет выводить объемы и формировать рынок, пока там дикий запад

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
gravicapa писал(а) 24 дек 2023, 05:07Понимаете, Вы, как профи, привыкли оперировать отдельными конкретными объектами, но при этом эту самую картинку рынка держите в голове автоматически. А что делать пролетарию умственного труда, приехавшему на две недели в Собянинск, рисковать “в темную” 20 годовыми зарплатами?
хм, ну если вы профи ФР, вам ли не знать, что у каждого своя голова и пока сам не разобрался в матчасти, читать любых "гуру" - это тока вредить себе инфошумом

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
gravicapa писал(а) 24 дек 2023, 05:07Вот только есть “один маленький нюанс”. Прилив поднимает все лодки и если покупать в преддверии роста всего рынка или в самом его начале, а продавать при затухании тренда, то это очень облегчит выход из позиции. И сильно промахнуться в такой ситуации практически не получится.
ну так впереди отлив по новострою, посл прилив был в 20-21гг, сами -то покупаете индекс на хаях? или все-таки шортите? :lol:
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
gravicapaArendator

gravicapa
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 25 окт 2023, 05:25
Пол: Мужской
Благодарил: 49 раз
Поблагодарили: 256 раз
Не в сети

Сообщение gravicapa »

Shuran писал(а) 24 дек 2023, 15:52 до 21г в абсолютных ценах среднее выводил Андрей Бекетов
Спасибо, для истории полезно, но уже не актуально.
Shuran писал(а) 24 дек 2023, 15:52 ну так впереди отлив по новострою, посл прилив был в 20-21гг, сами -то покупаете индекс на хаях? или все-таки шортите?
На парах мажоров практически нет абсолютных хаев. Там всё очень регламентировано.
По поводу отлива.. Ну год максимум он продлится, а дальше?
Хорошие индюки потому и хорошие, что позволяют одним глазом поглядывать на них и понимать, что на этом рынке делать нечего (и так большую часть времени). А вот когда ситуация меняется, тогда да - погружение в тему.
Я уже написал, что раз не интересно, значит не надо. Спасибо за курс ликбеза.

Отправлено спустя 17 минут 17 секунд:
Arendator писал(а) 24 дек 2023, 14:41Все тоже самое. Повторюсь - игра в недвижимость, в случае промаха условно безубыточная, или некритично убыточная:)
Безусловно!
Именно это сделало её столь популярной. Недвижка в Москве, раз Вас коробит от слова Собянинск, столь популярного подальше от МКАДа, практически идеальный опцион: повезло, выстрелила - профит!, не повезло - ну не так сильно заработали.
А закономерности... иногда они формализуются много проще, чем кажется. И доходность, с поправкой на дюрацию (а недвижка это практически полный аналог дисконтного бонда) может много чего уровнять.
Но, я уже ответил Shuran'у, что если идея не жилец, то и не надо. Я без неё точно переживу ;-))
Спасибо за мнение.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Arendator

artur_kara
новичок
новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 21:59
Пол: Мужской
Благодарил: 3 раза
Поблагодарили: 28 раз
Не в сети

Сообщение artur_kara »

Товарищи, добрый вечер! Решил поделиться личным опытом, мб кому-то будет полезно.
В конце 2022-го года продал апартамент в Москве, было ощущение, что лезу в последний вагон после того, как стало понятно, что уже внесенный законопроект в Госдуме не проходит.
Подержал на накопительный счетах Альфы пару месяцев, потом начал тестировать вариант покупки квартир в готовых проектах с ремонтом от застройщика №1 с последующей перепродажей.
Как вы знаете, они периодически "вбрасывают" такие квартиры даже спустя год-два после сдачи дома в эксплуатацию.
В общем, за 2023 г. с тех самых денег за апарт - купил 71 м2 в ЖК "Шереметьевский", продал за +3 млн (- налог). Далее на вырученные средства купил в ЖК "Грин парк" на неликвидном 2-м этаже. Продал + 2,8 млн. Потом купил квартиру в ЖК "Просторная, 7", простоял на рынке 3 месяца с вялыми просмотрами, продал + 1, 5 млн. Каждую из трех сделок наблюдал, как растет процентная ставка по ипотеке у покупателей. С этих сумм впереди оплата налога!
Недавно, пытаясь пользоваться этой стратегией, забронировал большую квартиру в ЖК "Сигнальный, 16" за 265 м2 (с учетом промокода на 2% + еще 1% дисконта от менеджера). Но изучая рынок (а это, напомню, уже вторичка со своими процентами на ипотеку), подумал - а кому я это добро продам, почем и когда? Тем более, что давил опыт с ожиданием и сильным дисконтом на "Просторной, 7".
В итоге денежные средства на накопительных счетах ВТБ и Альфы (16% годовых для новых клиентов на 3 и 2 месяца соответственно), напряженно думаю, что делать дальше.
За это сообщение автора поблагодарили 7 человек:
WatchdogStetikUnagdomedPokaDestruidsergusMilkMaid

Krasnoken
постоялец
постоялец
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 16:58
Пол: Мужской
Благодарил: 127 раз
Поблагодарили: 320 раз
Не в сети

Сообщение Krasnoken »

artur_kara писал(а) 10 янв 2024, 00:10Товарищи, добрый вечер! Решил поделиться личным опытом, мб кому-то будет полезно.
В конце 2022-го года продал апартамент в Москве, было ощущение, что лезу в последний вагон после того, как стало понятно, что уже внесенный законопроект в Госдуме не проходит.
Подержал на накопительный счетах Альфы пару месяцев, потом начал тестировать вариант покупки квартир в готовых проектах с ремонтом от застройщика №1 с последующей перепродажей.
Как вы знаете, они периодически "вбрасывают" такие квартиры даже спустя год-два после сдачи дома в эксплуатацию.
В общем, за 2023 г. с тех самых денег за апарт - купил 71 м2 в ЖК "Шереметьевский", продал за +3 млн (- налог). Далее на вырученные средства купил в ЖК "Грин парк" на неликвидном 2-м этаже. Продал + 2,8 млн. Потом купил квартиру в ЖК "Просторная, 7", простоял на рынке 3 месяца с вялыми просмотрами, продал + 1, 5 млн. Каждую из трех сделок наблюдал, как растет процентная ставка по ипотеке у покупателей. С этих сумм впереди оплата налога!
Недавно, пытаясь пользоваться этой стратегией, забронировал большую квартиру в ЖК "Сигнальный, 16" за 265 м2 (с учетом промокода на 2% + еще 1% дисконта от менеджера). Но изучая рынок (а это, напомню, уже вторичка со своими процентами на ипотеку), подумал - а кому я это добро продам, почем и когда? Тем более, что давил опыт с ожиданием и сильным дисконтом на "Просторной, 7".
В итоге денежные средства на накопительных счетах ВТБ и Альфы (16% годовых для новых клиентов на 3 и 2 месяца соответственно), напряженно думаю, что делать дальше.
можете детали дать по квартирам: за сколько покупали, планировка, метраж? Поглядывал на ценники в сданные пиковских объектах в 2023 и помню, что в целом и в Просторной и в Шереметьевском остатки оч долго продавались по лютому оверпрайсу. Просто удивляюсь, как вы взяв за оверпрайс, смогли еще это с профитом толкнуть. Продавали ипотечникам или за нал?

Аватара пользователя
jeanmishel
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 08:27
Пол: Мужской
Благодарил: 58 раз
Поблагодарили: 161 раз
Не в сети

Сообщение jeanmishel »

Krasnoken писал(а) 10 янв 2024, 08:29можете детали дать по квартирам
Еще очень интересны даты покупки-продажи и проводились ли какие-либо манипуляции с квартирами (ремонт, хоумстейджинг и т.п.)
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Postelmoda

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36283
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30426 раз
Поблагодарили: 23904 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Два года спецоперации на рынке недвижимости: инвестиции в жилье позволили сохранить, но не заработать
Для того чтобы заработать, квартиру надо было продавать
За последние два года квартиры в Москве и в Подмосковье подорожали в среднем на 6-7% - в рублях. То есть темпы роста цен на недвижимость оказались примерно в три раза ниже, чем инфляция, а также доходность депозитов и других финансовых инструментов за тот же срок.
► Показать
Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/42214.html

MilkMaid
новичок
новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 10:54
Пол: Мужской
Благодарил: 26 раз
Поблагодарили: 3 раза
Не в сети

Сообщение MilkMaid »

Друзья, слежу за индексом цен на московскую недвижимость от Домклик (MREDC), думаю некоторые тоже на него поглядывают, вроде бы валидный индекс. Он уже пробил хаи и полез дальше в небеса, несмотря ни на какой высокий ключ. Что происходит, может кто-то объяснить из знающих людей?

Аватара пользователя
PlanB
модератор
модератор
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 04:50
Пол: Мужской
Благодарил: 256 раз
Поблагодарили: 1433 раза
Не в сети

Сообщение PlanB »

MilkMaid писал(а) 18 мар 2024, 22:05Друзья, слежу за индексом цен на московскую недвижимость от Домклик (MREDC), думаю некоторые тоже на него поглядывают, вроде бы валидный индекс. Он уже пробил хаи и полез дальше в небеса, несмотря ни на какой высокий ключ. Что происходит, может кто-то объяснить из знающих людей?
Он же усредняет стоимость квадратного метра. Я так понимаю от части растет из-за того, что средняя площадь квартиры уменьшается, соответственно и средняя цена метра возрастает. Сомневаюсь, что индекс делает поправку на это.

Ну а другая причина, почему продажи и цены не обваливаются - денег печатается много и многим регулярно повышают зарплату. А ее надо куда-то девать, не все в фонду / вклады несут, по своему окружению даже знаю, хотя у меня большинство знакомых - высокооплачиваемые спецы / ИПшники, рожденные в 90-х (ближе к середине и концу). Условно у них паттерн такой: деньги делаются в карьере / бизнесе, а для сохранения раскладывают по фонде / крипте / недвижке. В последнее время вот многие особенно заядлые криптаны начали обращаться с вопросом чего прикольного прикупить в Москве для себя и в качестве «закапывания» - экстра доходы же не вечны и не прогнозируются особо, кроме тех кто сам рулит рынком, но там уже другой уровень и это прям единицы)

Понятно, что и это выборка, но кмк примерно отражает суть. Брату зарплату за последние полтора года повысили в 2 раза, а она сейчас чуть больше полу ляма. Айтишник в крупной компании. Тоже самое: помимо более рисковых инструментов, ищет ликвидные объекты под аренду и возможную продажу через 5 лет (чтоб без налога).

Лично я уже не жду сильного спада цены, как было в 2015-18 и во время мобилизации. В 2015г ситуация на рынке другая была, да и рисков в недвиге было больше, а мобилизация это прям критическая точка, если такой же паники не повторится (надеюсь), то рублевые цены имхо максимум стагнировать будут какое-то время, хотя в реальном выражении и это «убытки» :D

P.S речь конечно в большей степени про Москву.
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
MilkMaidStetik

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36283
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30426 раз
Поблагодарили: 23904 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

MilkMaid писал(а) 18 мар 2024, 22:05слежу за индексом цен на московскую недвижимость от Домклик (MREDC), думаю некоторые тоже на него поглядывают, вроде бы валидный индекс.
это высер от сбера, какой же он валидный, если там тока ипотечные сделки сбера? ну а щас на рынке доля ипотеки упала, плюс спрос тока на мелкие метражи, а метр в них дороже

Отправлено спустя 23 минуты 29 секунд:
PlanB писал(а) 18 мар 2024, 22:14Лично я уже не жду сильного спада цены, как было в 2015-18 и во время мобилизации
долгого и оч высокого ключа, от года, давно не было, народ помнит, как быстро в 22 снизили, так что стагнация цен или снижение зависит от продолжительности недоступности ипотеки
зы 2015-2018... - там небольшой падеж, до 10%, был тока в 15, 16-18 практически боковик, мобилизация - ну это оч короткое локальное событие
зы2 выборка у тебя больно специфична и не показательна для среднего