Аукционы Управления гражданского строительства города Москвы

mrleeДобрый день
Подскажите пожайлуста, а есть уже примеры перехода права к 3 победителю?
Я сколько не искал в архиве аукцинов так и не нашел.
Следил за 1 лотом где право должно было уже перейти к третьему, но он почему-то просто исчез из избранных.
А номер квартиры не запомнил.

Маловероятно, как мне думается. Иногда на росельторге просто не обновлена фактически информация о заключении договора покупателем. У меня так было. И случилось это по причине того, что кто-то в УГС просто не направил эту информацию в росэльторг своевременно.

Глядя, как за полчаса прибавляют по 400-500 к , соглашусь с последними постами Voset'a и Shuran'а..
Хотя добавлю, что портрет 'конечника' как-то не накладывается на такое поведение. Конечник бережлив.. А тут.. кто эти чумовые люди?

leshikkMillencol, вы слишком упрощаете аукционную модель.
Допустим есть упоротый участник, который торгуется по 3м аукционам и вы торгуетесь тоже по этим 3м аукционам.
Тезис, что упоротый участник будет по всем 3м аукционам доходить до своего потолка не всегда верен.
Пусть у упоротого потолок 10млн за квартиру, у вас 9 млн.руб. По 3м квартирам начались торги со старта 7млн.руб. По первой квартире аукцион разогнали быстро и довели до 9,5млн.руб и упоротый купил квартиру за эту сумму.
По 2й и 3й квартирам торги идут медленнее, дошли только до 7,5млн.руб и упоротый продолжает торговаться в надежде взять дешевле 9,5млн.руб. Тут уже начинает играть психология - готов ли упоротый сидеть 3е суток и следить за торгами, делать быстро свою ставку и ждать потом целый час следующую ставку? Или спустя 30-40 часов плюнет на это дело и пойдет спать (он-то свою квартиру по цене до своего потолка купил). В этот момент и проявляется плюс медленного повышения ставки против упоротого.

Все верно в теории но к сожалению статистика этого не подтверждает.
Посмотрите результаты последних торгов по одинаковым квартирам.
Нет никакой закономерности вообще.

Millencol Нет никакой закономерности вообще.

А никакой закономерности и не может быть :-) Ведь нужно учитывать кучу случайных событий типа "заснул", "нет связи", "психанул" и т.д.
Особенно, когда в ауках учавствует куча неподготовленных НЕПРОФЕССИОНАЛОВ.
Все эти хитрые тактики и стратегии - всего лишь повышают вероятность благоприятного исхода, да и то очень незначительно. При этом все логично - больше труда и усилий - выше вероятность хорошего результата только из-за того, что не каждый на это усилие способен. В общей статистике этого не разглядеть.
Не вижу в этой теме никаких способов существенной оптимизации, кроме как не нагнетать эмоций, строго следовать своим рамкам, рассчитанным с холодной головой и консервативным взглядом, а так же чураться всего, что похоже на ажиотаж.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Shuran глобально вы все верно пишете, но вот определить отсутствие анамального ажиотажа самое сложное так что ставя на 1хату, можно нарваться на упоротого и просто потерять время, не имея в запасе резервной заявки

Согласен! Подобрать неажиотажный лот - это исскуство, для которого требуется жизненный опыт.
Но ведь в запасном варианте тоже не сразу поймешь, на кого нарвался.
В принципе можно еще такую модификацию применить - заявиться на несколько лотов, не делать движений, пока не станет доподлинно ясно, кто твои аппоненты, после этого выбрать один единственный лот и по нему завершать, забыв про остальные. Но тоже никаких гарантий, что умный конечник не сидит в засаде :-)

ilya_s В принципе можно еще такую модификацию применить - заявиться на несколько лотов, не делать движений, пока не станет доподлинно ясно, кто твои аппоненты, после этого выбрать один единственный лот и по нему завершать, забыв про остальные. Но тоже никаких гарантий, что умный конечник не сидит в засаде :-)

верно, но один единственный выберется сам по себе - по отваливанию других своих заявок (когда по другим будут достижения потолки и/или более высокие текущие цены), т.е. тихонько/разумно ВСЕ курить свои торги по началу пьесы

ilya_sА никакой закономерности и не может быть :-) Ведь нужно учитывать кучу случайных событий типа "заснул", "нет связи", "психанул" и т.д.
Особенно, когда в ауках учавствует куча неподготовленных НЕПРОФЕССИОНАЛОВ.
Все эти хитрые тактики и стратегии - всего лишь повышают вероятность благоприятного исхода, да и то очень незначительно. При этом все логично - больше труда и усилий - выше вероятность хорошего результата только из0за того, что не каждый на это усилие способен. В общей статистике этого не разглядеть.
Не вижу в этой теме никаких способов существенной оптимизации, кроме как не нагнетать эмоций, строго следовать своим рамкам, рассчитанным с холодной головой и консервативным взглядом, а так же чураться всего, что похоже на ажиотаж.

Если вероятность одной стратегии выше другой, то на достаточно большой выборке(каковой являются аукционы по Пресне) это должно быть заметно статистически.
.

Millencol Нет никакой закономерности вообще.

закономерность не в торгах надо искать, а в своем алгоритме выставления заявок. очевидно, что результаты желающего купить любой ценой и ставящего на 1хату будут отличаться от желающего купить за мин. цену. в деньгах. но и усилий + времени последнему нужно затратить значительно больше - и в торгах на измор, и в участии во многих раундах торгов
зы есть разные конечные цены победителей, смотреть на наиболее упоротые битвы смысла не вижу, смотреть надо на наименее

Shuran верно, но один единственный выберется сам по себе - по отваливанию других своих заявок (достижения потолки и/или более высокие текущие цены), т.е. тихонько/разумно ВСЕ курить свои торги по началу пьесы

Согласен.
Но вот интересно, а что если в этом одном варианте будет сидеть в засаде такой же "продвинутый" (а может быть даже и упоротый при этом) участник, у которого время отсечки не 5 минут до окончания, а скажем 3 минуты? И узнаешь про него только в самый последний момент, когда уже почеваешь на лаврах в своей фантазии, и залог уже активирован.
В этом случае, на вскидку, не вижу другого "лома" кроме как минимизация этой самой отсечки, что одновременно повышет и риски и дискомфортность процесса.

а будут еще торги по пресне?

ilya_s у которого время отсечки не 5 минут до окончания, а скажем 3 минуты?

это неважно, нельзя недооценивать противника:) важно то, что статистически этот конкурент тоже участвует в других лотах и может отвалиться до достижения Вашего потолка. ну а если он достигнут - адьес, не судьба

Millencol Если вероятность одной стратегии выше другой, то на достаточно большой выборке(каковой являются аукционы по Пресне) это должно быть заметно статистически.

Ну, 200 выборок это не так уж и много, тем более, что мы не знаем по каждой выборке всех условий и не можем их отсортировать.
Мне понравилось одно высказывание, которое было тут чуть раньше "Аукционы - это для фартовых!"
Думаю, для непрофессионала (который обладает специфичными знаниями, опытом и инструментами, которые невозможно взять в одночасье) это лучшая формулировка сути процесса :-) Здесь слишком много случайных процессов и нет единственно верной стратегии (не даром же аукциона были изобретены много веков назад и дожили до наших дней). Если спрос высокий - выиграет продавец. Если спрос низкий - выиграет покупатель. Все остальное - фарт.

ilya_s Здесь слишком много случайных процессов и нет единственно верной стратегии

случайных процессов много, ибо участники все разные и неизвестные, фарт заключается в том, чтобы попались нужные соперники. а вот верная стратегия СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ как раз есть, в т.ч. и на этой странице, она учитывает неизвестную среду

Я как то пытался проработать тему залоговых аукционов (это всякие ипотечные квартиры и тд). Там система более "человечная" - каждый участник подает одну ставку (больше минимальной) тайно в "закрытом конверте". Все конверты раскрываются комиссией одновременно и побеждает предложивший больше всех. По идее, в такой системе цена опять таки будет равна верхней планке самого щедрого, но закончится аукцион за 1 минут. И не будет места для желающих халявы.
Почему МРС не делает такую схему?

ilya_s Почему МРС не делает такую схему?

очевидно, что торги с видимыми чужими ставками дают больший выхлоп продавцу, люди включаются в гонку же

Shuran фарт заключается в том, чтобы попались нужные соперники

А нужные - это какие? Хочется понять, к чему приводят те или иные комбинации. И по каким признакам определить хороших, с которыми имеет смысл продолжать. Например:
- Если попадается такой же "умник" с такой же стратегией - то будет просто соревнование потолков, растянутое на несколько суток.
- Если попадется "спешащий", его сразу видно, но мы не знаем его возможностей, может у него потолок совсем низкий, ниже рынка, так стоит ли такого сразу отпускать?