Юридические вопросы по сделкам с недвижимостью

GenaНасчет ипотеки - полностью согласна с Ruslan, а вот акт я бы не подписывала заранее. Ну, разве что с позиции покупателя подписать можно и сразу получить ключи. А вот с позиции продавца - не стала бы. В случае неоплаты договора его можно только расторгнуть, а не признать недействительным. А по ст. 453 ГК РФ вернуть уже исполненное по договору будет нельзя: акт подписан - передача квартиры состоялась.
Аннна - покупатель.

вернуть недвижку при расторжении ДКП по основаниям не оплаты покупателем цены (даже после регистрации перехода права и наличия акта п/п) возможно.
По положениям о неосновательном обогащении есть исключения из правила о запрете на возврат исполненного по договору.
Основанием для регистрации права собственности обратно на продавца будет решение суда о расторжении договора.
Соответственно покупателю возвращаются деньги если он что то платил.

Shuran1. это азы, оплата после реги права + "одновременно" это тока в Вашем понимании, для остальных хз что там первее. плюс, те, кто чота знает, не пишут в дкп про ячейку, ибо риски

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору:
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Все равно не понятно. Есть момент возникновение права собственности, а есть момент передачи вещи. Они могут не совпадать. В статье 488 говорится про передачу вещи, а не про право собственности.

Shuranдопуск получил, а денех нет типо, "уже оплачено" - придется в суде потом доказывать, что их украли

А, это про фразу "расчет производится путем закладки в банковскую ячейку в день подписания договора", а если вот в такой формулировке
"Соглашение о цене является существенным условием договора. Расчет за Квартиру производится с использованием индивидуального сейфа банка. После осуществления регистрации перехода права собственности на имя Покупателя, в течение 1 (одного) рабочего дня Продавец получает доступ к банковскому сейфу на условиях, оговоренных в договоре аренды банковского сейфа между банком и Сторонами по настоящему Договору. Днём исполнения Покупателем своих денежных обязательств по настоящему Договору считается дата, указанная на расписке в получении денежных средств, выданная Продавцом после получения им оплаты и подтверждающая совершение платежа Покупателем"?

Анна, право-то возникло, (это недвига, а не батон хлеба - с момента госреги и возникает). точка. даже без оплаты и передачи
зы а акт пп закрывает договор, грит тока об исполнении его продавцом - мож там брак-косяки есть, про надлежащее качество слышали?... расписка закрывает договор со стороны покупца (он имеет в наличии, что продаван получил бабло)

Отправлено спустя 44 секунды:
Gena, ну, у вас сказано про расписку, все ок. тока зачем тут ваще писать про ячейку?

Shuranправо-то возникло. точка. даже без оплаты и передачи
зы а акт пп закрывает договор, грит тока об исполнении его продавцом - мсож там брак-косяки есть... расписка закрывает договор со стороны покупца (он имеет в наличии, что продаван получил)

Отправлено спустя 44 секунды:
Gena, ну, у вас сказано про расписку, все ок

на мой взгляд право собственности без передачи вещи не может возникнуть.
поэтому и требуют акт п/п на регистрацию перехода права собственности.
оплата да, никак не привязана к моменту возникновения права собственности.
но как субъект может вступить в права собственности (владения, пользования, распоряжения), не получив вещь от того, кто отчуждает объект?

lev поэтому и требуют акт п/п на регистрацию перехода права собственности.

требуют его неграмотные маринки в мфц

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

lev на мой взгляд право собственности без передачи вещи не может возникнуть

еще как может, речь про юридическое значение, при чем тут физическое? при наследстве оно возникает в день смерти наследодателя, а еще никто ничо не принимал по факту, ГК по Вам плачет

levвернуть недвижку при расторжении ДКП по основаниям не оплаты покупателем цены (даже после регистрации перехода права и наличия акта п/п) возможно.
По положениям о неосновательном обогащении есть исключения из правила о запрете на возврат исполненного по договору.
Основанием для регистрации права собственности обратно на продавца будет решение суда о расторжении договора.
Соответственно покупателю возвращаются деньги если он что то платил.

Возможно, но без гарантий

https://rospravosudie.com/court-savelov ... 469615046/

Shuranтребуют его неграмотные маринки в мфц

раньше акт требовали и в Росреестре до появления МФЦ.
как сейчас не знаю, просто рассуждаю на тему того, как с теории права можно регистрировать права собственности (извиняюсь за тавтологию) без акта п/п.
но если сейчас регят без актов, то это не может не радовать с точки зрения отношений Покупатель_Продавец.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

GenaВозможно, но без гарантий

https://rospravosudie.com/court-savelov ... 469615046/

выходя в суд вообще нельзя быть уверенным в чем либо на 100%.
особенно в вопросах расторжения ДКП недвижимости, где просто при задолженности по оплате могут взыскать долг и выдать исполнительный лист.
и в путь, к приставам.
речь о том, что ВАС (ВС) РФ в своих обзорах (постановлениях) дает возможность применения конструкции возврата исполненного при ДКП недвижимости по неосновательному обогащению.
а дальше да, как пойдет уже

с теории права есть практическая статья 223ГК, п.1 для всего, что не требует реги, там с момента передачи, п. 2. для того, где рега нужна, там про передачу ничо нет

Shuranтребуют его неграмотные маринки в мфц

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

еще как может, речь про юридическое значение, при чем тут физическое? при наследстве оно возникает в день смерти наследодателя, а еще никто ничо не принимал по факту, ГК по Вам плачет

ст. 1152 специальная норма, относится только к отношениям по наследованию.
в положениях по моменту возникновения ПС на недвижимость указано только, что возникает с момента регистрации права, а не передачи вещи как, например, по движимым вещам.
однако про передачу вещи при этом ничего не сказано.
из-за этого и возникают различные подходы к необходимости подписания акта к моменту регистрации права.
ст. 1152 тут не притянуть даже по аналогии закона и наличие её не играет никакой роли для живых сторон ))

и что делать если право зарегистрировано, а стороны акт не подписали.
вещь находится в фактическом владении не собственника.
покупатель при этом с каким иском должен выходить к продавцу - истребовать вещь из чужого владения (акта то нет).
или забить на акт вообще, что для покупателя тоже не есть хорошо.

выше же написал про апп, его отсутствие есть основание расторгнуть дкп в суде, ибо обязанность продавца не выполнена. при расторжении дкп и запись в егрп погасят

Shuranс теории права есть практическая статья 223ГК, п.1 для всего, что не требует реги, там с момента передачи, п. 2. для того, где рега нужна, там про передачу ничо нет

Шуран, в п.2 ст.223 ГК РФ ничего нет про передачу, так как эта статья регулирует момент возникновения права собственности на недвижку, которая возникает независимо от передачи вещи. Но при этом сам факт передачи вещи (в том числе недвижки) регулируется статьей 224 ГК РФ. С точки зрения этой статьи передача - физическое вручение вещи.
Остается вопрос: пункт 5 статьи 488 что имеет ввиду? Там ничего не говорится про возникновение права собственности, там говорится о "передаче вещи", я так понимаю, что физической передачи вещи (статья 224 ГК РФ).

п.5 ст. 488 имеет в ввиду про продажу в кредит, с какого момента возникает право собсти на недвигу см. 223ст

Shuranвыше же написал про апп, его отсутствие есть основание расторгнуть дкп в суде, ибо обязанность продавца не выполнена. при расторжении дкп и запись в егрп погасят

не совсем хороший итог для покупателя (особенно если в договоре не вся сумма указана).
а так да, получается формально на регистрацию перехода права требовать акт нет законных оснований и покупатель не сможет настоять на его подписании.
дальше только остается надеяться, что стороны встретятся после регистрации, ну либо закладывать акт в ячейку отдельную

дык апп и продавцу нужен, передача хаты его прямая обязанность