Все про перепланировку и ремонт квартир

Fila · Сообщение **Fila** » 08 авг 2021, 17:04

mkd1 писал(а) 08 авг 2021, 14:03Верно ли, что такой ремонт и мебелировка обязана соответствовать здоровому соотношению цена/качества? Т.е. не по принципу "качество дерьмо, но смотрится здорово пока новое"?

Как грится, простите что вмешиваюсь, но сделать ремонт хорошего качества и при этом разумный эконом, то есть не переплатив и не вбухав туда денег дохрена с позиций "один раз живем" и "под себя" - это не такая уж простая задача, как кажется на первый взгляд)) А инвесторы всегда рассуждают с точки зрения конечной прибыли.
ЗЫ. Если у вас есть время и деньги и вы конечник - то однозначно берите в бетоне и воплощайте свои хотелки!! По крайней мере будет опыт)))

mkd1 · Сообщение **mkd1** » 08 авг 2021, 17:37

Maya’84 писал(а) 08 авг 2021, 16:23В итоге, когда ты платишь ежемесячно ипотеку, откладывать на ремонт тем более не получается. При этом всё это время, пока ты копишь, а в квартире нет ремонта, тебе ещё надо где то жить. Скорее всего на съеме. Вот и думайте. Покупая в ипотеку хату без ремонта, покупатель попадает в денежную ловушку, потому что денег на ремонт у него нет, они все в ипотеке, въехать он не может, и накопить нужную сумму из-за постоянных трат тоже не получается.

Покритикуйте плз мои рассуждения.
Допустим, я - конечник с ипотекой. Мне нравится дом, там 2 одинаковых квартиры абсолютно.
Продавец 1: квартира в бетоне за 8 млн.
Продавец 2 ту же квартиру за 8 млн. отделал на 1,5 млн, ещё накидывает 0,5 млн. Продаёт за 10 млн.

Я понимаю, что мне брать ипотеку на 10 млн. в любом случае:
С продавцом 2 получается: взял ипотеку на 10 и заехал сразу.
С продавцом 1 получается: делаю ремонт на те же 1,5 млн., но так как мне надо. Где-то живу 4 месяца по 40 тыс. (160 тыс. всего). Через 4 месяца заезжаю. В итоге я потратил 8+1,5+0,160 = 9.660 млн. Экономия 340 тыс. Ещё у меня стены моего любимого цвета и кухня и розетки и т.д.

Сообщение **Shuran** » 08 авг 2021, 17:51

mkd1 писал(а) 08 авг 2021, 17:37Допустим, я - конечник с ипотекой.

вы главное не поняли, не стоит такого вапроса перед ипотечником обычно, если у него нет опыта ремонтов. я выделил желтым главное выше. и часто нет на отделку еще свободной приличной суммы, в дополнение к ПВ, есть тока на ПВ, но зп позволяет брать большой кредит

mkd1 · Сообщение **mkd1** » 08 авг 2021, 18:06

До меня дошло, кажется. Я выберу квартиру с отделкой, т.к. если что-то пойдёт не по плану со стройкой, то я останусь с голой жопой (без денег на ремонт, без квартиры и платежом по ипотеке). И этого риска я боюсь гораздо сильнее, чем испытываю желания "сделать ремонт по-своему".
В готовой квартире я могу всё пощупать руками, и увидеть что конкретно покупаю.

Malvina · Сообщение **Malvina** » 09 авг 2021, 04:34

mkd1 писал(а) 08 авг 2021, 18:06 До меня дошло, кажется. Я выберу квартиру с отделкой, т.к. если что-то пойдёт не по плану со стройкой…

Ремонт может затянуться. Это может стоить гораздо дороже, чем изначально предполагалось. Могут тупо посередине закончиться деньги. Как правильно рассчитать стоимость ремонта, если ты никогда его до этого не делал? Где взять надежную бригаду? Как решать вопросы с недобросовестной бригадой? Что делать с воровством материалов, с обманом? - На всё это в итоге нужны нервы, время и силы. Нужен еще и жизненный ресурс, который тоже не у всех есть.

Это обычные житейские рассуждения людей. Помимо доводов об ипотечниках, которые я изложила выше.

Dezy · Сообщение **Dezy** » 10 авг 2021, 13:06

Коронакризис прихлопнул сервисы по комплексной отделке квартир когда заказчик не проходил стандартный путь: дизайн-проект-покупка черновых-white box--покупка чистовых-чистовая отделка, а просто выбирал типовой ремонт из предложенных и получал его реализацию через 2-4 месяца с использованием материалов на складе. Таковыми были в 2019 году:
-Otdl (работал с эталоном и MR-group) ~ 23000 м^2;
-Sdelano (сейчас Пик-ремонт) ~ 25000 м^2;
-rewedo ~ 20000 м^2;
-prosto-remont.com ~ 23000 м^2
- другие..

Сейчас
-Otdl делают как все полный цикл с дизайн-проектом и меньше чем 42000/м^2 с чистовыми материалами не берутся;
-Sdelano (сейчас Пик-ремонт); делают как все полный цикл и меньше чем 42000/м^2 с чистовыми материалами не берутся;
-rewedo вообще не генерит цен, а разводит на замер и составление сметы;
-prosto-remont.com выдаёт цену от 35000 без возведения стен, а с типовым дизайн-проектом 38000 м^2.

Подскажите, остались ли ещё подобные сервисы, работающие в области эконом-ремонта (20 тыс /метр) или продвинутого уровня (30 тыс/метр) под ключ без необходимости закупать черновой и чистовой материал?

Сообщение **Shuran** » 10 авг 2021, 13:26

Dezy писал(а) 10 авг 2021, 13:06под ключ без необходимости закупать черновой и чистовой материал?

а в чем проблема самому закупать? список дает бригада, вы заказываете в инете, они принимают. эти сервисы для тех, у кого нет своей бригады, опыта и он не хочет ни во что впариваться в плане контроля и косяков, товарищ в 17г делал ремонт в сделано.ру в филиграде 110м за 30тыр/м и чистовые были неимпортные, сделали норм, на 4ку, тут априори эконом-подхода не будет, просто время клиентов стоит дороже - у них доходы позволяют переплатить за экономию времени и неровов, эконом - все сами онли может быть. ща он делает за 40/м тоже в 100м у кого-то из этих ремонт такого же уровня, просто инфляция, и работа, и материалы на 30% выросли, плюс рабочей силы мало, себестоимость работы с материалами не совсем дешмана 30 тыр, 10 тыр маржа, забесплатно они ж не будут работать

jeanmishel · Сообщение **jeanmishel** » 10 авг 2021, 13:46

Плюс практически у каждой бригады есть свои завязки на строит. рынках и можно сравнить цены при закупке у них или если самому в инете заказать. Практически каждому из инет-магазов со стройматериалами можно скинуть каракули прораба, они сами в них быстро разбираются и набирают заказ по списку.
Сейчас действительно дефицит раб силы. Рабочие, которые мне делали ремонты, с прошлого года не могут въехать в Россию. А те, кто остался тут подняли цены прилично.

П.С. Кстати, последнюю хату (2к 51м Город) продал в самый разгар коронакризиса без ремонта. Не было рабочих, к кому обратиться. Всего было 7 показов, и все хотели именно без ремонта. В итоге такие и купили, в ипотеку. И да, все без исключения хотели видеть полную сумму в ДКП, теперь это данность.
Поэтому я, все-таки, до сих пор немного в сомнениях, стоит ли делать в 2к и 3к хатах ремонт или же там многие купцы хотят под себя сделать планировку. В 1к и студиях делать однозначно.

Сообщение **Shuran** » 10 авг 2021, 13:53

jeanmishel писал(а) 10 авг 2021, 13:46Плюс практически у каждой бригады есть свои завязки на строит. рынках

откуда у бригады завязки? это исполнители-трудяги, по рынкам не ездят. завязки у "фирм" по логике) мотаться по рынкам было актуально лет 10 назад, щас онлайн и кешбэк без лимита рулят, собсно, строй рынки и передохли в массе своей, леруа задавил в этом сегменте, а на акциях можно и в других онлайн-магазах покупать дешевле, в 19г я черновые на сайте "строительный двор" брал на 90% и для вычета расходов эл. чек из норм магаза поприятнее фоток вороха приходников от непонятных ип

Отправлено спустя 59 секунд:

jeanmishel писал(а) 10 авг 2021, 13:46П.С. Кстати, последнюю хату (2к 51м Город) продал в самый разгар коронакризиса без ремонта. Не было рабочих, к кому обратиться. Всего было 7 показов, и все хотели именно без ремонта.

на ремонте можно было еще заработать тыр 30 сверху, 51м - это 2,5 мес...для отбития налога) на хату с ремонтом желающих было бы больше, а главное, более платежеспособных, вас они просто не рассматривали... ща и в элитке с ремонтом половина новостроя продается, евро3ки тож с ремонтом нужны. по евро4 еще можно подумать, но они редко в инвест годятся

jeanmishel · Сообщение **jeanmishel** » 11 авг 2021, 21:39

Shuran писал(а) 10 авг 2021, 13:54откуда у бригады завязки?

У моих были знакомые на рынке, они давали свою цену, я потом скидывал заказ в несколько инет-магазов и сравнивал, получалось где-то чуть дешевле, где-то чуть дороже, в итоге через них всю черновуху брал. В Леруа, Строит. дворе и Петровиче получалось ощутимо дороже. Возможно, сейчас ситуация уже изменилась, в любом случае нужно считать.

Shuran писал(а) 10 авг 2021, 13:54для отбития налога

Рабочие, с кем сотрудничал, были без юр. лица и не самозанятые, т.е. работы точно не получилось бы в расход включить(( Вот материалы, да, можно было бы в расход вписать, если закупать не на рынке и в инет-магазах по товарному чеку, а в тех же леруа и стоит. дворе.
Ремонт решил не делать по причинам того, что по хорошему надо было окна менять, т.к. стояли прям совсем стремные стеклопакеты; разводку отопления менять, т.к. много соединений в стяжке, застрой все на фитингах сделал; балкон прям просился объединиться с кухней. Не был уверен, что такие затраты окупятся. Плюс с планировкой не хотелось прогадать, т.к. я бы делал просто классическую двуху, как в плане ДДУ. А человек, который купил, сказал что будет делать евро2, т.к. стену между кухней и комнатой возводить не будет.

Malvina · Сообщение **Malvina** » 13 авг 2021, 06:04

jeanmishel писал(а) 11 авг 2021, 21:39 У моих были знакомые на рынке, они давали свою цену, я потом скидывал заказ в несколько инет-магазов и сравнивал, получалось где-то чуть дешевле, где-то чуть дороже, в итоге через них всю черновуху брал.

Рабочие, с кем сотрудничал, были без юр. лица и не самозанятые, т.е. работы точно не получилось бы в расход включить

А я вам скажу как примерно работает схема с «завязками на рынке». Поделюсь так сказать своими жизненными наблюдениями.
Вы же ведь у этой бригады не первый клиент, так? И до этого у них были заказы, так? Так вот у большинства этих бригад есть главный, назовем его прораб. А у прораба есть склад материалов. А на складе лежит то , что осталось от других заказов, где мешки ротбанда с цементом не считали и где заказчик просто оплачивал материалы по смете которую они выставляли, и они сами покупали.
Примерно так.

Сообщение **Shuran** » 15 авг 2021, 20:32

заметил, пик в хатах со своими кухнями прям вплотную варочную панель к колонне размещает, 2 колонны оч нра, компактные духовки с свч сильно подорожали и терь значительно выгоднее полноразмерный духовой + отдельную свч-встройку брать, я про Бош, ну и наклоняться вниз, по ходу, уже не модно стало , но вот скока сантимеров до колонны лучше отступить от варки, чтобы шкафу нормально жить было? 30? 20? 40-60 по классике оч не хотелось бы, длины не хватает) нормально с т.з. купца хаты по 400+/м

зы варка индукционная, от нее самой нет жара, он тока от кастрюль, в которых вода в продуктах "жарится"

Veil · Сообщение **Veil** » 15 авг 2021, 20:39

Меньше 30 - это вообще печаль, даже кастрюлю не поставишь и весь жир будет на стене. Для себя бы делал 60, ну 40 на крайний случай, если по другому никак.

Сообщение **Shuran** » 15 авг 2021, 21:01

Veil писал(а) 15 авг 2021, 20:39Меньше 30 - это вообще печаль, даже кастрюлю не поставишь и весь жир будет на стене. Для себя бы делал 60, ну 40 на крайний случай, если по другому никак.

мне кажется, 30 пойдет. но я так еще не делал никогда, хз. 40-60 - нету места. но мож кто и с 20 индукцию юзает или уже к пику въехал с раскладом, как на картинке

flast · Сообщение **flast** » 15 авг 2021, 21:05

У меня 60 от колонны до индукции. Между индукцией и колонной кофеварка рожковая и отдельно молка стоит. Жир действительно достаточно активно на них попадает. Впринципе если места мало, то 40 см должно хватить.