Все про перепланировку и ремонт квартир

feriki писал(а) 29 дек 2017, 14:34Замуровали его.

А разве так можно? В смысле строили, строили, а потом бац, решили, что окно лишнее. Я покупал квартиру с 5 окнами, а по факту построили с 4 окнами. Я бы очень сильно огорчился. Кто застройщик? Надо на заметку сразу взять.

am02rus писал(а) 30 дек 2017, 16:06Без имени-1.jpg
А разве так можно? В смысле строили, строили, а потом бац, решили, что окно лишнее. Я покупал квартиру с 5 окнами, а по факту построили с 4 окнами. Я бы очень сильно огорчился. Кто застройщик? Надо на заметку сразу взять.

вот тут обсуждалась данная ситуация: https://forum.tushino2018.ru/index.php?/ ... mment-1339

Алексей В писал(а) 27 дек 2017, 23:14Там встроен ровно такой же "оконный" кондиционер с ровно таким же коэффициентом эффективности: 3...3,5.

Да не уж то? А может разберем оконник и посмотрим, во сколько раз там конденсатор в уличной части больше внутренней? Подсказываю, раза в 2-3 как раз. Но в не в этом беда - через внешнюю часть оконника прокачивается в 3-4 раза больше чем через внешнюю, а тут ПВУ - сколько вошло, столько и вышло.
Пример устройства оконника -

Еще раз - эта лабуда будет работать с СОР не больше двух. Как рекуператор - проиграет перекресноточному теплообменнику,а систему кондиционирования она и рядом не заменит по мощности. Вот и вопрос - нафига этот инвалид, если за ту же самую сумму можно купить на порядок лучше по раздельности?

Godz писал(а) 31 дек 2017, 20:41во сколько раз там конденсатор в уличной части больше внутренней? Подсказываю, раза в 2-3 как раз

можно пруф какой-то? и обоснование, как обратимый тепловой насос работает с близкими коэффициентами и на охлаждение, и на обогрев, если у него поверхности радиаторов, по Вашим словам, должны различаться в 2-3 раза? при том, что якобы отличающийся поток воздуха, прогоняемый через них, увеличивает эту разницу еще значительнее?

feriki писал(а) 29 дек 2017, 00:31Для примера, один из самых первых вариантов (ТУ18):ТУ18 схема квартиры..jpgОК вариант1.jpg

Это для вас сделали? Или просто реклама? Если для вас, то:
1. Вы не знали, что у вас будет - кабинет или детская или гостевая? Пока не определились - есть у вас дети или нет?
2. Чтобы ребенку принять душ/ванную, ему надо из детской идти через гостиную и спальню родителей? Почему не сделать отдельный душ для спальни, если уж прям в этом необходимость (хотя увеличить кладовку ради великов и лыж важнее, причем с проходом до нее из прихожей по плитке), развернув дверь спальни в другую сторону, уменьшив тумбу под телеком? И кровать будет меньше видна, и правой рукой (как правильно) открывать проще. Даже если вдруг приспичит, остается место для третьего, чисто родительского унитаза.
3. Зачем так усложнять походы к унитазам, размещая двери, которые при открывании/закрывании будут перегораживать проходы, и возводя доп перегородки, причем неполные, например, для унитаза в ванной, при этом отбирая место у второй возможной раковины? Зачем красть площадь на подвод коммуникаций к унитазу в ванной?
4. Зачем сильно увеличивать туалет, сокращая и без того крохотную прихожую, и еще красть площадь на утолщенную перегородку ради переноса унитаза в центр туалета?
5. Зачем вообще устраивать как таковую гардеробную по сути вместо части прихожей, убивая площадь квартиры на перегородки, двери и прочие паразитные участки, превращая прихожую в узкий коридор? Где будут раздеваться три одновременно пришедших человека? Куда поставить тяжёлую сумку? Ранец школьнику?
Гардеробная - только ради модного названия на схеме и "аккуратности"? Если габариты квартиры не позволяют реализовать гардеробную в нормальном виде, то может оставить относительно просторную прихожую, организовав шкафы? Неужели прикольно стоять в теплой зимней одежде и париться, ожидая, пока другие члены семьи по очереди разденутся в гардеробной?
6. Почему на кухне сделан ряд холодильник->плита-> мойка? Соблюдайте последовательность холодильник-мойка-плита. Альтернатива - выносить плиту на остров, если это позволяют правила (кухня должна быть в габаритах старой кухни).
7. Зачем комод (?) в коридоре, преграждая путь к стиралке (или к кладовой)? В моем представлении неоправданно при такой небольшой площади квартиры ставить стиралку и сушилку рядом горизонтально (а не друг над другом), и тем самым отказываться от кладовой.
8. Почему рабочий стол в спальне с примерными габаритами 55 см на 1,25 м ? Это два рабочих места для обоих родителей? Или это неполная семья (есть только ребенок и мама, например)? Или это семья пенсов 75+, которые не сидят за компами ?
9. Два отдельные дивана с перегораживанием гостиной? Поиск по картинкам в гугле "гостиная с диваном" показывает что в подавляющем проценте случаев диван, если не прямой, то угловой, а два дивана - это скорее экзотика. В данной планировке разместить угловой диван нет никаких проблем. Отказ от второго дивана даст огромное преимущество - перемещение обеденного стола в сторону гостиной на 60 см, и появление продолжения кухонной столешницы. Где вы собираетесь размещать чайник, микроволновку, мультиварку, йогуртницу, пароварку, кофемашину и прочее (нужное - подчеркнуть).
10. Зачем в детской/гостевой возведена мини-перегородка? Чтобы шкаф был типа встроенным? Не жалко просто так убивать даже кусочек площади, к тому же сокращая варианты перестановок? Там было бы удачнее сделать, например, узенький угловой сегмента шкафа, или ничего не делать
11. Много неаккуратности, например, непонятно кровать каких габаритов предложена проектировщиком, а это влияет, например, на габариты рабочего стола / столов и рабочих мест в спальне.
12. Где Кондратова предлагает ставить нагреватель для ПВУ? На балконе? Это он и есть на схеме? Или чем предполагается дышать, живя рядом с Волоколамкой (?, не знаю какой корпус)

Исправил, как я вижу, душ для спальни - вкусовщина, я бы забил:

av_kir, это сделали для меня, как пример. Два года назад была акция - все кто хотел могли направить в Студию Ольги Кондратовой свою планировку и в ответ бесплатно получали один из вариантов перепланировки. Вот история: vse-pro-pereplanirovku-i-remont-kvartir-t27-p8720#p8720 Я не склоняюсь к выбору данного варианта для себя, буду выбирать другой когда сделают иные варианты перепланировки, но для этого надо провести обмер квартиры, а это уже после выдачи ключей станет возможно.

av_kir, заценил ваш линч, 5 баллов! а можно и мою планировку так разнести, а то жена прям ничего не дает поправить в ее идеальном варианте


p.s. семья 2 взр + мальчик 3года + девочка новорожденная, хлама у нас обычно много нужно много места для хранения потому согласен на мышиные коридоры

извиняюсь, странно, исправляюсь

Алексей В писал(а) 01 янв 2018, 05:22можно пруф какой-то?

Любой какталог сплит систем, первый попавшийся - https://haierproff.ru/material/cond/tec ... 1U09BS3ERA
смотрим массу внешнего - 28кг, выбрасываем 10 кг на компрессор, перепускной клапан, плату управления и корпус, около 16-18 кг будет масса теплообменника.
По внутреннему - 10кг, выбросим 2 кг на корпус, электронику и т.д. - 8 кг на теплообменник. Масса пропорциональна площади теплообмена. И так у любого сплита.
По расходу воздуха внешний\внутренний блок - воздухообмен по внутреннему 200-700 кубов максимум, а внешний - 1000-1800 м3 (https://www.mitsubishi-aircon.ru/produc ... php?m=9146)
Пруфы ОК? Это цифры и спеки производителей, это факты, а причины сложнее - если есть желание разобраться - то добро пожаловать в удивительный мир тепловых машин, надо понимать что такое давление конденсации, испарения и что за работу выполняет компрессор (он не "перекачивает тепло", он только создает разницу давлений). Понятно, что зацепило слово "обратимый", логично предположить, что условия энергоотдачи на обоих концах уравнения будет одинаковым, но это не так. Кроме слова "обратимый" надо смотреть как меняются температурные диапазоны при инверсии кондиционера.

all-1983 писал(а) 01 янв 2018, 14:50av_kir, заценил ваш линч, 5 баллов! а можно и мою планировку так разнести, а то жена прям ничего не дает поправить в ее идеальном варианте
p.s. семья 2 взр + мальчик 3года + девочка новорожденная, хлама у нас обычно много нужно много места для хранения потому согласен на мышиные коридоры

Я ни разу не специалист, и вполне возможно, что ваша жена права. Даже если она не права, см. п.1 . Я стараюсь, если вопрос не критичен придерживаться этого правила. В целом комфорт жены важнее удобства.

Если бы у меня была такая квартира, то я бы иначе решил некоторые вопросы.

1. Один унитаз и одна раковина? Для 3-х-4-х человек маловато.
Их можно разместить в хозблоке. Заодно повернуть стиралку на 90 градусов, тогда не только вписывается унитаз, но и упрощается проход до нее (нет дополнительного поворота). Правда убирается некий шкаф вдоль стены (жена конечно рассердится), вместо него размещается раковина. Шкаф(ы) можно подвесить по периметру хозблока?
Ну второй унитаз и раковины очень нужны. Чтобы хватило места для раковиныы чуть в в сторону прихожей уезжает входная дверь хозблка, и вбок же перемещается место для хранения ... лыж? ЛЫЖ! Спорт - жизнь. Или еще и велосипеда. Места там будет больше, т.к. мы уберем холодильник.

2. Кухня? Главный вопрос - зачем супруга хочет объединить гостиную и кухню? Если к ней приедет подруга, как они смогут пообщаться на кухне? Дети будут беситься и мешать, вы в гостиной работать за компом. Я бы разделил, что принесет много плюсов.
Обеденный стол - не место для игр, поэтому я бы не ставил диван рядом с ним. Диван же предполагает, что человек, уминающий курочку гриль, не опирается своей спиной на спинку дивана (она далеко), и это не очень удобно. А если опирается, то делает это полулежа и может заляпать себя. Поэтому я бы заменил диван на стулья, и стол бы сместился еще и в сторону хозблока на полметра. Смещение стола будет важно в двух моментах ниже.
Холодильник, во-первых рекомендуют размещать не дальше 2-х метров от мойки, а, во-вторых, он должен иметь рядом с собой хотя бы 30, а лучше 60 см рабочей поверхности, куда муж или курьер может поставить тяжелый пакет с вкусняшками, которые жена разложит по полкам как ей нравится. Поэтому я бы холодильник перенес в сторону мойки (что станет возможно благодаря смещению стола), а мойку сместил ближе к углу кухни.
За счет возведения полноценной перегородки, на кухне можно повесить телек, или не вешать. Перегородка 10 см (а не 20), чтобы утопить столешницу в этом месте, для расширения прохода к рабочей зоне, это удорожает изготовление кухни.

3. Гостиная. Отделение кухни уменьшит запахи, с дивана не будет видно хомячащего супруга(у). Меньше запахов, меньше приемов пищи, дольше жизнь . ТВ отдаляется от окна и встает напротив дивана, комп перемещается к ТВ (мне не нравится, когда комп виден из прихожей), удлиняется на 20 см (мне стола 1,3м впритык хватает), а диван увеличивается на угловую секцию. У меня дети периодически на ней сидят, не знаю почему, может, чтобы видеть родителей. Кто-то может на ней даже прилечь подремать
Стена между гостиной и детской изламывается, учитывая габариты дивана и спорткомплекса. В целом, я смело изламывал такие стены при ремонте, ИМХО ничего нет зазорного.
Второй комп. стол тоже можно удлинить, метр для взрослого человека, учитывая оргтехнику, мало.
Я бы еще и дверью отделил гостиную от коридора, но это дело вкуса.

4. Детская. Кровать короткая и узкая. У меня ребенок 10 лет жалуется, что ему 90 см не хватает.
Стол. Нужны полки, но нужен и доп свет (окно все же чуть правее относительно стола, чем хотелось бы). Я бы снес 30 см стены балкона у стола (она же не несущая, судя по схеме?), где стоит стол, чтобы на него попадало еще больше света, на остальные 50 см повесил полки, укоротив шторы. Ну и также где-то здесь, возможно, будет нагреватель ПВУ (или хотя бы кустарной приточки), надо закладывать место под входной канал.

5. Туалет. Любой ценой впиливать рукомойник, даже уменьшая, если нужно, дверь до 60 см.

6. Спальня. На мой взгляд, кровать 200х200 см удобнее. Детская кроватка не на сквозняке? У вас все же распашонка.

Godz писал(а) 01 янв 2018, 18:58добро пожаловать в удивительный мир тепловых машин

Мне нырять в матан, чтобы что-то доказать анониму в форумном споре, не очень интересно. Я включил голову, подняв базовые знания по физике и сообразил простую вещь: конечная задача радиаторов на обоих концах - провести с внешней средой теплообмен нужной величины. При прочих равных, эффективность этого теплообмена равна разности температур среды и радиатора. Когда эта разность мала - увеличивают радиатор и пропуск воздуха через него.
Если теперь голову включите и Вы, то поймете простую вещь: радиатор во внешнем блоке сплита работает в худших условиях (при охлаждении летом в +30 его температура, условно, +50 и дельта равна 20; при нагреве зимой в 0 его температура равна -20 и дельта равна 20), а радиатор в рекуператоре - в лучших (на него всегда дует условные +20 из квартиры; дельты посчитайте и сравните сами).
Ну и потом, производитель заявленных штуковин прямо пишет про коэффициент эффективности >3. Почему я должен верить постороннему человеку, который голословно говорит, что там 2 от силы, а то и 1?

В соседней теме по обсуждению ЖК Шуран выложил предложение по перепланировке:
исходная от застройщика:


предложенная:


Однако, в этой теме выкладывали ссылку на нормы и правила проектов перепланировок в которых написано:

- Важные ограничения по минимальной площади жилых комнат в квартире устанавливает п. 5.7 СП 54.13330.2011: в "однушках" комната не может быть меньше 14 кв.м, а в 2-х и более -комнатных квартирах площадь общей комнаты не должна быть ниже 16 кв.м, а спальни и кухни - 8 кв.м (спальня на двоих - не менее 10 кв.м). При этом в однокомнатных квартирах допускается устройство кухни ниши 5 кв.м.

Посмотрел планировки в других ЖК, там есть нечто похожее: Отсюда вопросы:
1. Как застрои согласовывают кухню 4.5м?
2. Возможно ли согласовать новую перепланировку?
3. Комнату более 14м можно считать по площади кухни + гостиной?

Алексей В писал(а) 01 янв 2018, 23:59конечная задача радиаторов на обоих концах - провести с внешней средой теплообмен нужной величины.

Ну а почему тогда не сделать температуру внешнего радиатора не 50, а 60 и уменьшить размер радиатора? Рвется шаблон? Это как раз та область, где надо "нырять в матан". Верить конечно надо, СОР >3 на нагрев там будет, в условиях сферического коня в вакууме, а что так бывает только в лаборатории - это вторично. Вот вы же все расписали про радиаторы и перенос тепла, вот даже по этой логике - если температура забираемого воздуха с улицы вдруг упадет\вырастет на +-10 градусов, производительность радиатора на впуске же поменяется? Логично? Почему тогда СОР указан один?
Еще на подумать - Микра 6 - мощностью 0,8кВт тепла (в вакууме), прикинемся буратино - поверим на слово. На вход идет 200м3 - открываем калькулятор - https://helpeng.ru/programs/ventilation/water_heater.php
800Вт нам хватит на нагрев 200 кубов с 8,5 до 20 градусов. То есть как только температура уходит ниже 8 градусов - мы не достаем тепло из выбрасываемого воздуха, это надо добирать тупым ТЭНом, уменьшая КПД теплообмена"установки в целом" ниже плинтуса. Рекуператор обычный пластинчатый пашет при любых температурах,не жрет электричества на перенос тепла, стоит в 6 раз дешевле. Смысл этой установки и подобных чисто с тепловым насосом - нулевой, не тратьте время и деньги.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

MNU писал(а) 05 янв 2018, 15:04Отсюда вопросы:
1. Как застрои согласовывают кухню 4.5м?
2. Возможно ли согласовать новую перепланировку?
3. Комнату более 14м можно считать по площади кухни + гостиной?

1. В СП есть пометка п.п.5.3а, что площадь комнат может застрой менять по своему усмотрению. И еще СП 54.13330.2011 обязательный не весь, а только некоторые его пункты, см ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521, там 5.3 и 5.7 не входят в список обязательных.
2. Надо на месте кухни ниши написать 5 кв метров, просто от балды договорившись с проектировщиком, по 12 кв комнаты МЖИ обычно не вспоминает (да и не обязательны эти метражи - см п.1). Гарантии что согласуют нет, в МЖИ просто олени, им проще отказать - нет наказания на незаконный отказ, возможно придется подавать в суд на МЖИ.
3. Это сумневаюсь - БТИ обычно по раздельности пишет в экспликации.

Godz писал(а) 09 янв 2018, 13:49Рекуператор обычный пластинчатый пашет при любых температурах,не жрет электричества на перенос тепла, стоит в 6 раз дешевле. .

А можете порекомендовать хороший рекуператор?
Я думаю, многим будет интересно.