Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

Обмениваемся опытом и обсуждаем: Финансовые рынки и тенденции. Инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации, в драгоценные металлы и монеты. Ситуации с банками и вкладами. Бизнес с нуля. Лайфхаки и полезные советы.
MoscowFM
новичок
новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:13
Пол: Мужской
Благодарил: 15 раз
Поблагодарили: 95 раз
Не в сети

Сообщение MoscowFM »

Sergio495 писал(а) 05 ноя 2021, 18:41 Коллеги - а в лонге не выгоднее сидеть? Зачем ловить все эти "моменты"? Игра, азарт?

Расскажу свою историю: Я год как купил пополам акций российского (1/4) и американского (3/4) рынка - российский вырос на 70 % с дивами, американский - 30 %. При этом никаких налогов, если еще 2 года дотерплю. При этом американская часть портфеля месяц назад просела на 20 % (близко к точке входа моей), зато за последнюю неделю портфель отрос до пиковых значений. И этого НИКТО предугадать не мог, т.к. как раз позавчера объявили о сокращении количественного смягчения - НО АКЦИИ ПОПЕРЛИ РАСТИ) Т.е. по идее типа сливать надо было - а вот нет ж. Итого: вывод можно только один сделать - чем больше сидишь - чем больше профит. На одном форуме по недвиге парень рассказывал про продажу Теслы по 460, закупившись на 400. Подождал бы полгода-год - и сейчас имел бы ее в портфеле по 1200. И это при том что с продажи по 460 он заплатил налог и комиссию брокеру.

P.s. Обидеть никого не хотел. Открыт к критике) Просто действительно интересно зачем выбирать трейдинг, если можно спокойно и не парясь просто вкладываться.
То что было год назад – это тот самый шанс, который дается всем, но не все его видят (( Я в пролете – от чего безумно сожалею , так как если бы был более талантлив и менее ленив сделал бы X2
Год назад даже воткнутая гнилая палка в мертвую землю - сейчас уже дает вкусные плоды. Больше такой возможности (если не шорт) уже не будет, так как рынок слишком распампен , от этого такая безумная волатильность, которые все именуют страшным словом коррекция. Поэтому я выбрал стратегию около интрадей )) , которая сейчас стреляет по + 0.5 -3% в день, при моей перестраховке в -0.6 по стоплосу . Занимает это много времени? – ДА! Сжечь все депо в погоне за рублем? – (0.6%) Есть шанс зацепиться за ракету?? – ЕСТЬ. Как пример мой сегодняшний +31% за день - на #ENDP (ее я неделю заправлял).
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Sergio495

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36289
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30428 раз
Поблагодарили: 23907 раз
Не в сети

Сообщение Shuran »

Shuran писал(а) 14 окт 2021, 17:38ЦИАН подал документы для проведения IPO в Нью-Йорке
Книга заявок в рамках IPO Cian plc, холдинговой компании сервиса "Циан", была переподписана в 10 раз, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с итогами размещения.

Ранее компания официально подвела итоги IPO, которое прошло на NYSE и "Мосбирже": цена размещения составила $16 за ADS, это верхняя граница предварительного ценового диапазона ($13,5-16).
https://www.interfax.ru/business/801484

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
пока на 17)

Nikolay1
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 23:38
Пол: Мужской
Благодарил: 33 раза
Поблагодарили: 80 раз
Не в сети

Сообщение Nikolay1 »

Shuran писал(а) 05 ноя 2021, 20:42 Книга заявок в рамках IPO Cian plc, холдинговой компании сервиса "Циан", была переподписана в 10 раз, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с итогами размещения.

Ранее компания официально подвела итоги IPO, которое прошло на NYSE и "Мосбирже": цена размещения составила $16 за ADS, это верхняя граница предварительного ценового диапазона ($13,5-16).
https://www.interfax.ru/business/801484

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
пока на 17)
Хорошо разместились. Аллокация 30%.

Sergio495
новичок
новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 19:12
Пол: Мужской
Благодарил: 141 раз
Поблагодарили: 43 раза
Не в сети

Сообщение Sergio495 »

MoscowFM писал(а) 05 ноя 2021, 19:05
То что было год назад – это тот самый шанс, который дается всем, но не все его видят (( Я в пролете – от чего безумно сожалею , так как если бы был более талантлив и менее ленив сделал бы X2
Год назад даже воткнутая гнилая палка в мертвую землю - сейчас уже дает вкусные плоды. Больше такой возможности (если не шорт) уже не будет, так как рынок слишком распампен , от этого такая безумная волатильность, которые все именуют страшным словом коррекция. Поэтому я выбрал стратегию около интрадей )) , которая сейчас стреляет по + 0.5 -3% в день, при моей перестраховке в -0.6 по стоплосу . Занимает это много времени? – ДА! Сжечь все депо в погоне за рублем? – (0.6%) Есть шанс зацепиться за ракету?? – ЕСТЬ. Как пример мой сегодняшний +31% за день - на #ENDP (ее я неделю заправлял).
Спасибо за развернутый ответ! Вы на Тиньке торгуете? Сколько уже по времени и насколько в реальных цифрах в плюсе портфель? Ну типа 1.09.21 - 1 млн руб., а 1.11.21 - 1.7 млн руб... Мой пример: 1.09.21 - 1.998 млн, 6.11.21 - 2.211 млн (ни дня трейдинга, что купил - все держу. за этот год в минусе только одна бумага - да и то на 4 %, хотя падала до минус 20 % в сентябре).

Далее: Вы написали 0.5-3 % в день. То есть у Вас получилось уже сделать примерно 60 % за месяц? И еще вопрос: из этих "0.5-3 %" - Вы уже вычли 13 % по каждой сделке в плюс и все комиссии брокера?

P.s. Посмотрел Вашу #ENDP - компания с 2015 года упала с 90 USD до 6.2 USD.

Аватара пользователя
jeanmishel
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 08:27
Пол: Мужской
Благодарил: 58 раз
Поблагодарили: 161 раз
Не в сети

Сообщение jeanmishel »

Sergio495 писал(а) 05 ноя 2021, 18:41Коллеги - а в лонге не выгоднее сидеть? Зачем ловить все эти "моменты"? Игра, азарт?
Выгоднее, конечно. Читал где-то статистику, что за 2021 год только 6 акций обогнали индекс. Но, вряд ли у кого-то в портфеле были только лишь эти акции.
Если не проф. трейдер, который постоянно работает с графиками, тех. анализом и постоянно мониторит корпоративные новости, то ETF на индекс - это лучший выбор имхо

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Nikolay1 писал(а) 05 ноя 2021, 21:03Хорошо разместились. Аллокация 30%.
Да, но налили мало, я еще сразу после начала торгов докупал.
А по Делимобию они уже и ВИПы с 30% пожизненной скидкой раздавали за участие, и все равно не собрали денег, не готовы люди вкладывать в убыточный бизнес на высококонкурентном рынке.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shuran

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36289
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30428 раз
Поблагодарили: 23907 раз
Не в сети

Сообщение Shuran »

jeanmishel писал(а) 06 ноя 2021, 14:40Да, но налили мало, я еще сразу после начала торгов докупал.
это в долгую или хайп словить? глянул параметры, размещают менее 30% и 78% этого объема текущие акционеры продают, компания тока 22% денег получит - 65 млн доларов при общей капе 1,1 ярда, после этого расхотелось) какой-то хайп понятен, но в долгую ну нафик. а для хайпа тока символическими суммами рисковать можно

Мытищинец
постоялец
постоялец
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 23:39
Пол: Мужской
Благодарил: 484 раза
Поблагодарили: 296 раз
Не в сети

Сообщение Мытищинец »

Что скажете по поводу ipo алко ретейлера Mercury? Стоит брать на старте?

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36289
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30428 раз
Поблагодарили: 23907 раз
Не в сети

Сообщение Shuran »

Мытищинец писал(а) 06 ноя 2021, 15:26Что скажете по поводу ipo алко ретейлера Mercury? Стоит брать на старте?
ну тут же не справочное бюро, а обсуждения вроде, какие свои мысли за/против, что нагуглили?

Nikolay1
осваиваюсь
осваиваюсь
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 23:38
Пол: Мужской
Благодарил: 33 раза
Поблагодарили: 80 раз
Не в сети

Сообщение Nikolay1 »

Мытищинец писал(а) 06 ноя 2021, 15:26Что скажете по поводу ipo алко ретейлера Mercury? Стоит брать на старте?
В народе это Красное и белое. Бизнес в ритейле у них один из самых эффективных. Но конечно, не в тренде они сейчас. Алко + плюс только оффлайн формат.

Отправлено спустя 3 минуты :
Мытищинец писал(а) 06 ноя 2021, 15:26Что скажете по поводу ipo алко ретейлера Mercury? Стоит брать на старте?
В народе это Красное и белое. Бизнес в ритейле у них один из самых эффективных. Но конечно, не в тренде они сейчас. Алко + плюс только оффлайн формат.
Shuran писал(а) 06 ноя 2021, 15:03 это в долгую или хайп словить? глянул параметры, размещают менее 30% и 78% этого объема текущие акционеры продают, компания тока 22% денег получит - 65 млн доларов при общей капе 1,1 ярда, после этого расхотелось) какой-то хайп понятен, но в долгую ну нафик. а для хайпа тока символическими суммами рисковать можно
Так циан тоже убыточный. На текущем рынке фундаментал мало кто смотрит. Хайп и знакомое название рулит. Можно наслаждаться , пока. По законам рынка, скоро все поменяется.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Мытищинец

MoscowFM
новичок
новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:13
Пол: Мужской
Благодарил: 15 раз
Поблагодарили: 95 раз
Не в сети

Сообщение MoscowFM »

Sergio495 писал(а) 06 ноя 2021, 00:41 Спасибо за развернутый ответ! Вы на Тиньке торгуете? Сколько уже по времени и насколько в реальных цифрах в плюсе портфель? Ну типа 1.09.21 - 1 млн руб., а 1.11.21 - 1.7 млн руб... Мой пример: 1.09.21 - 1.998 млн, 6.11.21 - 2.211 млн (ни дня трейдинга, что купил - все держу. за этот год в минусе только одна бумага - да и то на 4 %, хотя падала до минус 20 % в сентябре).

Далее: Вы написали 0.5-3 % в день. То есть у Вас получилось уже сделать примерно 60 % за месяц? И еще вопрос: из этих "0.5-3 %" - Вы уже вычли 13 % по каждой сделке в плюс и все комиссии брокера?

P.s. Посмотрел Вашу #ENDP - компания с 2015 года упала с 90 USD до 6.2 USD.
[
Биржа — это пока то самое хобби, которое имеет все шансы перерасти во что-то большое. Занимаюсь этим нисколько (7 месяцев), так что типичный новобранец, но в руках надежного прапора)) Нет, никаких 60% в месяц я не делаю, да и понимаю, что никогда таких цифр не увижу, как и 98% всех кто на бирже, но у меня другой подход – диверсификация и анализ. Не играю в казино и не гадаю на луну. Если нарушаю правило и вхожу большим депозитом в сделку, то уверен в ней на 90%. Все четко, методично, без усреднений и с холодной головой. Даже что не выбивает по стопам, закрываю с минимальным убытком. Часто бывают искл. красные дни, часто практически в 0, но стата показывет, что на 2.7-3.4% в месяц мой деп жирком заплывает. Торгую в БКС. Комиссия 0.02% с моим портфелем до 5млн ( не чувствуется совсем). НДФЛ – само собой (спасибо, что ПОКА 13%).
Если ваш портфель бумаг покажет такой же рост в 22 , как это было в этом году, то тоже очень сильно задумаюсь о долгосроке, может к тому моменту уже наиграюсь и увлекусь вышиванием крестиком )) , а пока мне денег больше приносит шорт тех позиций, которые так сильно раздулись, и то что я сейчас ПОКА наблюдаю совершенно отталкивает от игры в долгую.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Sergio495

Sergio495
новичок
новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 19:12
Пол: Мужской
Благодарил: 141 раз
Поблагодарили: 43 раза
Не в сети

Сообщение Sergio495 »

MoscowFM писал(а) 06 ноя 2021, 19:47 Биржа — это пока то самое хобби, которое имеет все шансы перерасти во что-то большое. Занимаюсь этим нисколько (7 месяцев), так что типичный новобранец, но в руках надежного прапора)) Нет, никаких 60% в месяц я не делаю, да и понимаю, что никогда таких цифр не увижу, как и 98% всех кто на бирже, но у меня другой подход – диверсификация и анализ. Не играю в казино и не гадаю на луну. Если нарушаю правило и вхожу большим депозитом в сделку, то уверен в ней на 90%. Все четко, методично, без усреднений и с холодной головой. Даже что не выбивает по стопам, закрываю с минимальным убытком. Часто бывают искл. красные дни, часто практически в 0, но стата показывет, что на 2.7-3.4% в месяц мой деп жирком заплывает. Торгую в БКС. Комиссия 0.02% с моим портфелем до 5млн ( не чувствуется совсем). НДФЛ – само собой (спасибо, что ПОКА 13%).
Если ваш портфель бумаг покажет такой же рост в 22 , как это было в этом году, то тоже очень сильно задумаюсь о долгосроке, может к тому моменту уже наиграюсь и увлекусь вышиванием крестиком )) , а пока мне денег больше приносит шорт тех позиций, которые так сильно раздулись, и то что я сейчас ПОКА наблюдаю совершенно отталкивает от игры в долгую.
Спасибо за развернутый ответ) Если не забуду - отпишусь в начале 23 г о результатах за 22 - заметано)

1. 0.02 % - очень хорошая комиссия - поздравляю. На ТКС выше в 1.5-2 раза на тарифе "Трейдер", а "Инвестор - так вообще 0.3% (он стоит по умолчанию).
2. Раз часто торгуете - то вроде можно избежать налога, если откроете ИИС с вычетом тип Б. Тогда при продаже подорожавших акций до истечения 3 летнего периода налог платить не надо. Другое дело что там всего 400 тыс можно пополнить в год, а никак не Ваши 5 млн конечно же.
3. Вам решать, но 3 % в месяц Вам даст и лонг просто по хорошим бумагам (сужу по своему примеру и десятка людей, которых знаю лично и вижу их портфель в пульсе тинька).
4. На самом деле не соглашусь с утверждением что мол ВЕСЬ 2020 год - это год роста. Это только сейчас с дистанции в год так кажется. А тогда все были уверены, что рост кончился и нефиг уже рыпаться и входить! Я ОЧЕНЬ хорошо помню, как мои знакомые, многие "спецы" в ютюбе и не только уже с августа 2020 года начали хоронить американский рынок и предрекать ему скорую коррекцию. И постепенно выходить из купленных на низах в марте-апреле 20 акций. Моя знакомая с 10 млн на фонде на низком старте просидела до февраля 21, и только благодаря моим уговорам продала не в августе, а таки в феврале. Каждый месяц она повторяла мантру "такого быть не может, станок скоро выключат, количественное смягчение отменят, резкий рост акций летом 20 г - это аномалия...". Так что уже осенью 20 войти в рынок считалось "поздно" - а вот поди ж ты) Я вообще основной массой денег зашел в мае 21!!!

P.s. Вообще то Лонг в Фонде - уже давно не секрет полишинеля. Половина риэлторов нерса 45-60 лет сидят в фонде минимум года 1.5 в хорошем плюсе (от 10 % годовых) с портфелями от 3 до 15 млн рублей.

Аватара пользователя
jeanmishel
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 08:27
Пол: Мужской
Благодарил: 58 раз
Поблагодарили: 161 раз
Не в сети

Сообщение jeanmishel »

Shuran писал(а) 06 ноя 2021, 15:03это в долгую или хайп словить?
Не в долгую, немного заработать на ipo. Акции в долгосрок не беру вообще, а Циан еще к тому же убыточен, и слияние с Авито им фас зарубил. Когда хайп вокруг выхода на биржу уляжется и новостной фон поутихнет, то акции Циан вообще непредсказуемо могут себя повести.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36289
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30428 раз
Поблагодарили: 23907 раз
Не в сети

Сообщение Shuran »

ну а как тут срок определить, когда в любой момент могут быть настока резкие движения, которые не угадать?)

Аватара пользователя
jeanmishel
постоялец
постоялец
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 08:27
Пол: Мужской
Благодарил: 58 раз
Поблагодарили: 161 раз
Не в сети

Сообщение jeanmishel »

Sergio495 писал(а) 06 ноя 2021, 22:35Половина риэлторов нерса 45-60 лет сидят в фонде минимум года 1.5 в хорошем плюсе (от 10 % годовых) с портфелями от 3 до 15 млн рублей.
Рост 2020 года привлек многих инвесторов на биржу, но большинство из них даже не слышали про кризис 2008 года, после которого только чтобы выйти в ноль по многим бумагам понадобилось 5-7 лет.
Я, например, постепенно выходу в кэш, до НГ выйду на 100%, как и многие знакомые. Не хочу ванговать обвал рынков и т.п., но не могут бесконечно индексы ставить новые рекорды. Для меня на данный момент рынок акций по рискам входа примерно равен криптовалютному рынку. Только на последнем люди хотя бы иксы за месяц делают, но опять же многие помнят биток по 4000$ после того, как он стоил 19000$.
Sergio495 писал(а) 06 ноя 2021, 22:35На ТКС выше в 1.5-2 раза на тарифе "Трейдер", а "Инвестор - так вообще 0.3% (он стоит по умолчанию).
В Тиньке норм тариф начинается с портфеля в 3 млн, до этой суммы ловить нечего, только если их фонды покупать, которые без комиссии.

Отправлено спустя 19 секунд:
Shuran писал(а) 07 ноя 2021, 00:29ну а как тут срок определить, когда в любой момент могут быть настока резкие движения, которые не угадать?)
Только если не жадничать) Меня вполне +10% устроят, на +5% я уже поставил ордер, если вдруг полетит вниз.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shuran

Rosales
новичок
новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 00:32
Пол: Мужской
Благодарил: 36 раз
Поблагодарили: 21 раз
Не в сети

Сообщение Rosales »

В акции если заходить, то только с неограниченным сроком через максимально широкий и дешевый etf (достаточно одного) и четким планом. Разбавить облигациями/депо по вкусу, у меня 70/30. На пенсии изымать 3-4% от портфеля в год. Все очень просто :dance3: