Суд с застройщиком. Вопросы и ответы.

[Олег_1970]

Я отправлял в отношении Тирона (Саларьево Парк), сроки вышли..написал на официальный электронный адрес ВТБ запрос, в этот же день перевели.
[

Спасибо! Сейчас попробую то же направить запрос, прсмотртим что получиться, неужели ПИК- регион перестал держать деньги в ВТБ.

[Sanchess]

Спасибо! Сейчас попробую то же направить запрос, прсмотртим что получиться, неужели ПИК- регион перестал держать деньги в ВТБ.

Не думаю. Скорее всего исполнительность хромает..

[tolstoy]

Следующий кейс.
В декабре 2019 суд взыскал по моему иску к ЛСР (ЖК "Лучи", 2 очередь) 250к (неустойка 150к из запрашиваемых 214к + штраф + моралка + расходы на юриста). Решение хорошее. Но проблема в том, что у меня до сих пор нет АПП. При подаче иска расчет делался на то, что в декабре застрой уже передаст квартиру. Сейчас по предварительным оценкам квартира будет передана в конце января-феврале. То есть набежит еще 2 месяца неустойки.
Подскажите, как действовать в этой ситуации. Склоняюсь к подаче иска к мировому судье (как раз будет в районе 100к неустойка). Существуют ли какие-то риски? Можно ли будет во втором иске ссылаться на первое решение суда? Не воспримет ли суд подачу второго иска как злоупотребление правом?
И главное - куда лучше идти - в тот же суд, где было вынесено первое решение в надежде на то, что второе решение будет аналогичное или к мировому судье?

[Nick]

Следующий кейс.
В декабре 2019 суд взыскал по моему иску к ЛСР (ЖК "Лучи", 2 очередь) 250к (неустойка 150к из запрашиваемых 214к + штраф + моралка + расходы на юриста). Решение хорошее. Но проблема в том, что у меня до сих пор нет АПП. При подаче иска расчет делался на то, что в декабре застрой уже передаст квартиру. Сейчас по предварительным оценкам квартира будет передана в конце января-феврале. То есть набежит еще 2 месяца неустойки.
Подскажите, как действовать в этой ситуации. Склоняюсь к подаче иска к мировому судье (как раз будет в районе 100к неустойка). Существуют ли какие-то риски? Можно ли будет во втором иске ссылаться на первое решение суда? Не воспримет ли суд подачу второго иска как злоупотребление правом?
И главное - куда лучше идти - в тот же суд, где было вынесено первое решение в надежде на то, что второе решение будет аналогичное или к мировому судье?

Просуживал СтройКомфорт по Белым Росам также 2 раза до апп. Подавал в городской суд, дело попадало на разных судей. Тут точно никто не ответит, где больше взыщут, все зависит от судьи и настроения.

[Олег_1970]

Следующий кейс.
В декабре 2019 суд взыскал по моему иску к ЛСР (ЖК "Лучи", 2 очередь) 250к (неустойка 150к из запрашиваемых 214к + штраф + моралка + расходы на юриста). Решение хорошее. Но проблема в том, что у меня до сих пор нет АПП. При подаче иска расчет делался на то, что в декабре застрой уже передаст квартиру. Сейчас по предварительным оценкам квартира будет передана в конце января-феврале. То есть набежит еще 2 месяца неустойки.
Подскажите, как действовать в этой ситуации. Склоняюсь к подаче иска к мировому судье (как раз будет в районе 100к неустойка). Существуют ли какие-то риски? Можно ли будет во втором иске ссылаться на первое решение суда? Не воспримет ли суд подачу второго иска как злоупотребление правом?
И главное - куда лучше идти - в тот же суд, где было вынесено первое решение в надежде на то, что второе решение будет аналогичное или к мировому судье?

Ваши действия суд не будет расценивать как злоупотребление правом, но неустойку может снизить и больше, моральный вред лучше не заявлять, подать новую претензию, и лучше идти в тот же суд при цене иска более100 т.рублей, чем к мировому судье.

[СергБ]

Следующий кейс.
В декабре 2019 суд взыскал по моему иску к ЛСР (ЖК "Лучи", 2 очередь) 250к (неустойка 150к из запрашиваемых 214к + штраф + моралка + расходы на юриста). Решение хорошее. Но проблема в том, что у меня до сих пор нет АПП. При подаче иска расчет делался на то, что в декабре застрой уже передаст квартиру. Сейчас по предварительным оценкам квартира будет передана в конце января-феврале. То есть набежит еще 2 месяца неустойки.
Подскажите, как действовать в этой ситуации.

Добавлю к предыдущим ответам.
Неустойка взыскивается за весь период просрочки до дня подписания АПП. Поэтому подача второго иска не будет злоупотреблением правом. Поскольку первое решение хорошее, подавайте второй иск в тот же суд (может к тому же судье попадет), если конечно цена иска будет более 100 000 руб. Если меньше 100 000 руб., то мировому судье. Вам необходимо к иску приложить первое решение, чтобы объяснить почему Вы требуете взыскать неустойку не с первого дня просрочки. Требуйте также взыскать компенсацию морального вреда, т.к. в первом иске взыскана комп мор вреда за период просрочки по первому решению. Вы же продолжали испытывать моральные страдания и после вынесения первого решения.
Я рекомендую подать иск после того как пройдет срок для апел обжалования по первому решению, если АПП не подпишите до этого. Чтобы вторым иском не спровоцировать от ЛСР подачу апел жалобы.

И еще. Обязанность приступить к осмотру квартиры у Вас возникает после получения Вами уведомления застройщика о готовности квартиры к передаче. ЛСР такие уведомления всем рассылает по адресу дольщика, указанному в ДДУ. При получении извещения о поступлении на п/о заказной корреспонденции не торопитесь получать уведомление застройщика. Оно будет находиться на почте 1 месяц со дня поступления письма на Ваше почт отделение. Эту дату можно узнать на сайте Почты России, введя номер почтового идентификатора, указанного на извещении. Вы вправе получить уведомление и за 2 дня до истечения 1 мес срока. Тем самым Вы увеличите размер неустойки.

P/S/ Перед подачей иска необходимо направить новую претензию. Иначе суд может отказать во взыскании штрафа.

И, самое главное, при просмотре квартиры помните, что отказаться от приемки квартиры по акту Вы вправе только если квартира не соответствует ДДУ и обязательным требованиям (ГОСТам и СНиПам). Не все недостатки позволяют не подписывать АПП. Неподписание АПП без соответствующих оснований чревато односторонним актом со стороны застройщика, что, как правило, очень негативно влияет на сумму взыскиваемой судом неустойки.

[Civilist]

Следующий кейс.
Подскажите, как действовать в этой ситуации. Склоняюсь к подаче иска к мировому судье (как раз будет в районе 100к неустойка). Существуют ли какие-то риски? Можно ли будет во втором иске ссылаться на первое решение суда? Не воспримет ли суд подачу второго иска как злоупотребление правом?
И главное - куда лучше идти - в тот же суд, где было вынесено первое решение в надежде на то, что второе решение будет аналогичное или к мировому судье?

Прикладывать решение по первому периоду не обязательно, достаточно указать на сам факт в тексте иска.

С приёмкой квартиры особо лучше не затягивать после получения уведомления, также как и с получением уведомления (2-3 недели не вызовут вопросов), иначе такие действия суд уже может квалифицировать как злоупотребление, в отличие от просуживаний в несколько этапов.

"Накопите" неустойку больше 100к и "идите" к судье, выносившему первое решение - узнать о том, кому попадёт иск не сложно, при желании, чаще всего распределяют по территориальному принципу, а судьи придерживаются однотипности в своих решениях.

И даже если квартира не соответствует ДДУ\проекту, отказ от от подписания может быть также расценен как злоупотребление. Только наличие недостатков, не позволяющих пользоваться квартирой, расценивается в практике как существенных, в силу которых можно не подписывать акт и требовать устранения недостатков до приёма квартиры, но если застройщик согласен подписан акт устранения недостатков, зафиксировав их (вне зависимости от их характера) - подписывайте, т.к. тем самым увеличите период неустойки.

[luybasha]

Добрый День!

Наверняка уже спрашивали, но не нашла.
Есть ли разница подавать претензию после получения акта или до получения акта от застройщика?
Про то что в акте нужно проверить, что нет указания "от претензий отказываюсь" я нашла )

[СергБ]

Добрый День!

Наверняка уже спрашивали, но не нашла.
Есть ли разница подавать претензию после получения акта или до получения акта от застройщика?
Про то что в акте нужно проверить, что нет указания "от претензий отказываюсь" я нашла )

Разницы нет. Если отправите претензию до подписания АПП, то сможете подать иск уже на следующий день после подписания АПП. А если неустойка уже большая, то после отправления претензии можно подать иск , не дожидаясь принятия квартиры.

[Shuran]

Групповые иски в спорах о недвижимости: проблемы и перспективы
Адвокат Олег Сухов специально для IRN.RU

Выводы
Новеллы о групповых исках — процессуальные нормы. Они не изменят и не могут изменить судебную практику по делам о недвижимости. Эти статьи регламентируют порядок и правила подачи иска. Не более того. Судебную практику меняют материальные нормы. Например, практика изменится, если законодатель обяжет платить застройщика по закону о защите прав потребителей не 50%, а 60% или 100% денежных средств от неудовлетворенных в досудебном порядке требований. Или, когда появится (гипотетически) статья о том, что нежилое помещение считается общедолевой собственностью независимо от даты приватизации первой квартиры в доме и так далее.
Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/40927.html

[Bethlehem]

В этой ветке прозвучало мнение, что в регионах меньше режут неустойки по московским ЖК, чем в самой Москве. Поспрашивал недавно пару юристов. Они сказали, что по большому счету не имеет значения, где судиться: в регионе или Москве. Все зависит от: а) конкретного районного суда, б) самого судьи, в) компетенции юриста.

В этой связи возник вопрос: насколько часто срабатывает правило, что в регионах неустойки урезают меньше? Также слышал мнение, что несколько лет назад это правильно было актуально, но в последние пару лет, якобы, сошло на нет.

Логику судьи предугадать сложно, но теоретически судья может сильно не урезать неустойку по принципу "московские застройщики совсем обнаглели", но ведь может и урезать по принципу "понакупают тут квартир за миллионы, а еще неустойку хотят, когда мы в регионах на маленькой зарплате сидим".

Уважаемы участники форума, что вы думаете на этот счет? Если у дольщика (застройщик в Москве и ЖК в Москве) есть возможность подать в суд в Москве (но не по месту регистрации застройщика и не по месту нахождения ЖК) или в регионе, то чем руководствоваться при выборе?

Кстати, еще один момент, с которым сталкиваешься при поиске юристов. В Москве юристов, занимающихся неустойками по ДДУ, пруд пруди. В то же время найти таких юристов через интернет в регионах несоизмеримо сложнее. Гугл толком ничего не выдает. Складывается стойкое впечатление, что в небольших региональных городах вообще не развито это направление юридического бизнеса.

[shveddv]

Уважаемы участники форума, что вы думаете на этот счет? Если у дольщика (застройщик в Москве и ЖК в Москве) есть возможность подать в суд в Москве (но не по месту регистрации застройщика и не по месту нахождения ЖК) или в регионе, то чем руководствоваться при выборе?

Статистику по возможности по судьям конкретного районного суда в https://mos-gorsud.ru соберите читая мотивированные решения в судебных актах. Не всегда убирают цифры из решений.

В Москве юристов, занимающихся неустойками по ДДУ, пруд пруди. В то же время найти таких юристов через интернет в регионах несоизмеримо сложнее. Гугл толком ничего не выдает. Складывается стойкое впечатление, что в небольших региональных городах вообще не развито это направление юридического бизнеса.

В Москве и МО строят несоизмеримо больше, чем в любом регионе России, поэтому выбор грамотных юристов с опытом ведения таких дел также намного больше.

[Bethlehem]

Принял решение не судиться в регионе, но судиться в Москве. Во-первых, сомнительно, что в регионе срежут меньше. Во-вторых, в случае необходимости будет крайне сложно поехать в регион к юристу или на суд.

В этом треде прочитал мнение, что юристам не стоит платить сразу всю сумму за услуги, но надо платить частями. Видимо, если заплатить сразу 100%, то мотивация качественно работать у юриста снижается. Но я столкнулся с интересной картиной. В регионе, куда я звонил, юристы берут деньги поэтапно. Вначале за подачу досудебной претензии, затем за подачу иска, затем за присутствие в суде, затем за аппелецию. В Москве же юристы, с которыми я общался, хотят авансом сразу всю сумму. Говорят типа "мы работает под ключ, вы вносите все 100% оплаты, потом мы начинаем работать". Любопытное различие между региональным и московским рынком юристов.

Как посоветуете поступить в данном случае? Не видел в Москве ни одного юриста, который сказал бы, что будет брать деньги поэтапно. Все хотят деньги сразу. Правда, я видел пару специализирующихся на неустойках фирм, которые готовы работать вообще без предоплаты. Не знаю, можно ли упоминать здесь их имена, но доверия их сайты не внушают, поскольку сайты содержат онлайн консультантов, множественные формы в духе "оставьте свой вопрос и номер телефона - мы вам перезвоним", навязчивый самопиар и прочие атрибуты не самых солидных сайтов.

Отдельный вопрос. Есть ли на форуме свои проверенные юристы по взысканию неустоек? Все-таки несколько рискованно связываться с первой попавшейся нагугленной фирмой. Существует ли некий рейтинг солидных фирм и юристов, занимающихся ДДУ? Скажем так, все знают, что ПИК, ЛСР, Эталон - крупные надежные строительные компании. Их можно найти в рейтингах известных изданий типа Forbes. Есть ли хотя бы отдаленно подобные рейтинги по юристам, которые специализируются на неустойках?

[gurd]

Не видел в Москве ни одного юриста, который сказал бы, что будет брать деньги поэтапно. Все хотят деньги сразу.

Плохо искали, довольно много юристов и контор в Москве работают по факту.

Существует ли некий рейтинг солидных фирм и юристов, занимающихся ДДУ

Такого рейтинга конечно же нет.

все знают, что ПИК, ЛСР, Эталон - крупные надежные строительные компании. Их можно найти в рейтингах известных изданий типа Forbes

Может я и ошибаюсь, но скорее всего эти рейтинги не про надёжность, а скорее про объёмы введённого жилья. С одним таким "надёжным" сейчас разбираюсь в суде.

[Bethlehem]

Плохо искали, довольно много юристов и контор в Москве работают по факту.

По факту или поэтапно? Одно дело, если юрист говорит, что возьмет деньги с клиента только после взыскания неустойки, а до этого ни копейки не возьмет. Другое дело, если юрист говорит, что будет авансом брать с клиента деньги поэтапно. Клиент за иск заплатил - юрист подал иск в суд. Клиент за присутствие в суде заплатил - юрист пошел в суд на заседание. И т.д.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Спасибо ответившим по вопросу.

Готовлюсь отсылать юристу по электронной почте сканы следующих документов: паспорта, ДДУ, платежных поручений об оплате по договору ДДУ. Скажите, пожалуйста, как свести к минимуму потенциально возможное злоупотребления юристом или его коллегами (всякое бывает, в том числе недобросовестные юристы) этими конфиденциальными копиями документов. Возможно, стоит поставить на сканах водную печать типа "Копия"? Примет ли суд копии с водной печатью такого рода при условии, что она полупрозрачна и не затирает текст документов?