Торговля и инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации

СергейСергей

Антип Утин писал(а) 29 янв 2020, 21:38примеру

Я все время панику ловлю, поэтому один раз потеряв чувствительную сумму, по крупному больше не торгую, только развлекаюсь в пределах нескольких десятков тысяч рублей. Для себя я понял, что это не мое.

Garsia · Сообщение **Garsia** » 29 янв 2020, 22:35

Антип Утин,
Выйти планирую через 2 года, сейчас покупаю в основном облигации и немного акций, в которых ожидаю повышения дивидендов - ИРАО, к примеру. Если бы не истерика по короновирусу,то вообще никаких акций не купил бы в январе.
У меня сейчас 70% в различных облигациях (рублевые корпораты c купоном не менее 9%, FXRU, FXRB), 30% в акциях (российские компании из разных сфер+ немного FXIT), открыто 3 ИИСа (+156 000 в год). Год назад я покупал при крайне негативной фоне и хотел обыгрывать банковский вклад в 2 раза, а получилось что в 3. Но это не потому что я такой умный, а потому что был такой рынок недооцененный.

По поводу Америки, индекс S&P 500 29 декабря 2017 года - 2693, 28 декабря 2018 года - 2486. Причем это никакая не глубокая коррекция, просто год с высокой ставкой ФРС. Вы готовы потерять 7,7% за год?
Амазон уже полтора года не может вернуться к своим максимумам, за полгода растеряв 25%. Вы, кстати, не сможете купить его акций на 1000$, так как одна стоит 1800$.
Citigroup сейчас стоит на 3% дороже чем 2 года назад. в течений 11 месяцев 2018 года упали на 40%(!).
Вы можете просто войти неправильно и вместо прибыли получить двузначный убыток - и без всякого мирового финансового кризиса.
А тот кто ищет дно, получает второе в подарок.

Vortex · Сообщение **Vortex** » 29 янв 2020, 23:40

Очень активно загоняют народ в акции, был в паре банков по поводу вклада, не знал как отделаться от весьма настойчивых предложений. Хз в чем их цимес, но кто-то план поставил. Пока держу только валюту.

Антип Утин

[quote=Garsia
Спасибо за информацию. Есть о чем подумать. Возможно и правда половину нужно вложить в облигации. Более надежный инструмент. Вот только доход по ним копеечный. Сопоставим с депозитом. В чем их плюс тогда? Ведь они все не более 6-7%.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

СергейСергей писал(а) 29 янв 2020, 22:17 Я все время панику ловлю, поэтому один раз потеряв чувствительную сумму, по крупному больше не торгую, только развлекаюсь в пределах нескольких десятков тысяч рублей. Для себя я понял, что это не мое.

Если вкратце расскажите как эта потеря произошла. Вы купили дорого, акции упали, зачем тогда вышли? Деньги нужны были или опасались еще большего обвала?

СергейСергей

Антип Утин писал(а) 30 янв 2020, 07:38Если

Классическая ошибка. Вхожу на хаях, когда начинается падение, не дожидаясь коррекции, выпрыгиваю в другие активы, когда первая позиция корректируется или переходит к росту, то та, в которую я перепрыгнул, падает.

Сообщение **PlanB** » 30 янв 2020, 09:00

Антип Утин писал(а) 30 янв 2020, 07:38[quote=Garsia
Спасибо за информацию. Есть о чем подумать. Возможно и правда половину нужно вложить в облигации. Более надежный инструмент. Вот только доход по ним копеечный. Сопоставим с депозитом. В чем их плюс тогда? Ведь они все не более 6-7%.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Если вкратце расскажите как эта потеря произошла. Вы купили дорого, акции упали, зачем тогда вышли? Деньги нужны были или опасались еще большего обвала?

Заведите ИИС и купите облигации федерального займа. С учетом налогового вычета доходность составит порядка 16-18% годовых. По надежности - депо, доха - в разы выше. Налоговый вычет делается каждый год в течение 3 лет, на которые открывается ИИС

Судя по вашим сообщениям, в акции вам лучше не лезть. Вам больше подойдут более стабильные и надежные финансовые инструменты

Dezy · Сообщение **Dezy** » 30 янв 2020, 10:04

PlanB писал(а) 30 янв 2020, 09:00 Заведите ИИС и купите облигации федерального займа.

Уже не раз обсуждали: способ годится только в качестве отжимания из налоговой своих 52 000 в год от уплаченного НДФЛ. В замен морозим 400 000 на три года и клянчим каждый год в бухгалтерии свою 2-НДФЛ

Garsia · Сообщение **Garsia** » 30 янв 2020, 10:31

Dezy,
Не согласен практически с каждым вашим предложением.
Но не вижу смысла спорить с человеком, для которого проблема забрать НДФЛ-2 в бухгалтерии.

Болт · Сообщение **Болт** » 30 янв 2020, 10:43

Dezy писал(а) 30 янв 2020, 10:04В замен морозим 400 000 на три года

Не обязательно на 3 года - можно на год или даже меньше (под конец срока).

СергейСергей

Болт писал(а) 30 янв 2020, 10:43 Не обязательно на 3 года - можно на год или даже меньше (под конец срока).

Раскажите, как это сделать.

Болт · Сообщение **Болт** » 30 янв 2020, 11:12

Просто пополняете под конец срока. Например, я открыл счет в 2015-м, пополнил его в декабре 2018-го, закрыл в 2019 после получения вычета за 2018. Через 2 недели после закрытия открыл новый ИИС.

HochuInvest · Сообщение **HochuInvest** » 30 янв 2020, 11:35

Болт писал(а) 30 янв 2020, 11:12Просто пополняете под конец срока. Например, я открыл счет в 2015-м, пополнил его в декабре 2018-го, закрыл в 2019 после получения вычета за 2018. Через 2 недели после закрытия открыл новый ИИС.

К чему этот совет? Не путайте человека. Или вы предлагаете открыть ИИС 3 года назад? Он явно не подходит тем, кто задумывается об вложении в ИИС сейчас.

Bort566 · Сообщение **Bort566** » 30 янв 2020, 11:48

Болт писал(а) 30 янв 2020, 10:43Не обязательно на 3 года - можно на год или даже меньше (под конец срока).

Dezy писал(а) 30 янв 2020, 10:04В замен морозим 400 000 на три года

Необязательно каждый год вкидывать и морозить по 400 тыр. Если оформить вывод купонов сразу на банковский счет (у многих брокеров так можно), то есть стратегия по покупке ОФЗ под такие выплаты и последующую их продажу. Купоны снова заводятся обратно. Расходы только на комиссию и ваше время.
Гуглите - "стратегия колесо иис офз".

Антип Утин

С учетом налогового вычета доходность составит порядка 16-18% годовых. По надежности - депо, доха - в разы выше.

Чтобы налоговый вычет получать, надо сначала налог заплатить. А если я не плачу налог, то офз получается по доходности как депозит

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Судя по вашим сообщениям, в акции вам лучше не лезть.

Да, да. Я тоже слышал, что Боги горшки обжигают.
Когда что то хочешь попробовать, обязательно найдутся тучи умных советчиков, что лучше этим не заниматься. Проходили много раз.
И все же спасибо за совет. Может и правда стоит в сбер отнести валюту на 1%

unperfect · Сообщение **unperfect** » 30 янв 2020, 13:40

Я бы частично обменял доллары на рубли, сформировал пакет на ИИС из акций и облигаций (в соответствующих вашим желаниям пропорциях) и получал бы процент по дивам и купонам +вычет (компенсация возможных потерь). Частично, при большом желании, залез бы на амер. рынок, но надо учитывать его высокий уровень, возможные доп. налоги и риски по доллару тоже не исключены. А по акциям может быть всякое, амер. рынок более цивилизованный и предсказуемый, но всё же это весьма рискованно: дивиденды или выручка может упасть в любой момент. На ваш вопрос по просадке акций: набирал позицию по МРСК ЦП пару лет, получил дивами доходность 15% за 1 год и примерно такую же за предыдущий. Но внезапно выяснилось, что выручка компании упадёт из-за появившейся в отчёте информации о создании резерва и угрозы значительного снижения будущих выплат компании. Соответственно акции справедливо упали. Вовремя вышел и уже сильно отбил убыток, но всё же. А оставаться без выплат на пару лет - решение индивидуальное, по мне так не рациональное