Строим загородный дом

СергейСергей писал(а) 27 май 2022, 19:48Стройтесь из СИП панелей

Буду строить каркасный хорошо утеплённый. Живу в таком 10 лет, вытяжка во всех комнатах. Очень тепло и хорошо. Про перепутать, у нас как раз так и было. Переделывала бригада. Контроль будет почти круглосуточный, т к строительство дома будет через улицу. Мне вот бы по ценам прикинуть) сейчас, и что бывает в сентябре. Свой каркасный строили в конце октября, зимний лес. Все хорошо)

TatA93 писал(а) 27 май 2022, 15:33Вопрос в следующем стоит ли подождать 2 месяца? Для строящихся, как с ценами на строительство в сентябре?

TatA93 писал(а) 28 май 2022, 10:45Мне вот бы по ценам прикинуть)

Материал вряд ли подешевеет, по рабочим в сезон - прайс выше. Но в этом году, старт сезона вышел скомканным, половина прошлогодних подрядчиков позвонила, спрашивают работу. По мне, запрос как выиграть 100к на стройке дома - странный, заложите лучше +10% к баджу на непредвиденные - и не промахнетесь

7days_anOffside писал(а) 28 май 2022, 11:48По мне, запрос как выиграть 100к на стройке дома

Благодарю! Дело в том, что средства заемные, я итак еле втискиваю два дома, а если и ещё и скважину и септик получится в ипотеку соединить, мелочь а приятно

СергейСергей писал(а) 27 май 2022, 19:48 Стройтесь из СИП панелей, все остальные быстровозводимые каркасники- выброшенные деньги в 90% случаев.

Если на продажу - вариант, себестоимость мала, скорость высока, человеческий фактор меньше чем у каркаса. Для себя - без анализа на ингаляционные яды, канцерогены и аллергены (формальдегид, стирол, аммиак, кетоны и т.п.) я б такой дом не принимал. Штукатурка проблему может оттянуть, но полностью не решить.
Также по моему практическому опыту SIP весьма пожароопасен, кто бы что ни говорил, и имеет проблемы с вентиляцией (рекомендую всем в sip сразу же ставить принудилку).

xa0c писал(а) 28 май 2022, 13:58Если на продажу - вариант

имхо у нас масовый потребитель в сегменте 20-30 лямов под ключ ментально не готов такое брать (сип или каркасники - пофиг) и можно долго искать "продвинутых/рациональных", газобетон или керамоблок надежнее в плане ликвидности, а по себестоимости хороший каркасник/сип не в разы дешевле, чтобы сильно терять в ликвидности
не знаю по каким технологиям будет строить крупняк аля пик/самолет, но тока они могут сделать ментальный сдвиг из многолетних мифов про каркасники/сипы, народ должен привыкнуть, что это норм. но и мифах есть доля правды, в таких домах правильная технология оч важна, а тут постарались зодчие/теремы и прочие рукожопы, на показе не всем объяснить, что у вас "правильные люди" делали)

Shuran писал(а) 28 май 2022, 15:11не знаю по каким технологиям будет строить крупняк аля пик/самолет, но тока они могут сделать ментальный сдвиг из многолетних мифов про каркасники/сипы

То не мифы, то неприглядная реальность, таким говнищем забит рынок, а нормально сделанных объектов по пальцам перечесть. И даже если и так, то себестоимость такого дома приблизится к камню, а принципиальные недостатки каркасников и прочих СИПов останутся. Из преимуществ - только скорость, что для крупняка может стать решающим, чтобы гешефт делать на оборотах. Но одно дело, когда тебе строить серийно на продажу, а другое дело, когда один - и для себя любимого.

TatA93 писал(а) 28 май 2022, 12:47Благодарю! Дело в том, что средства заемные, я итак еле втискиваю два дома, а если и ещё и скважину и септик получится в ипотеку соединить, мелочь а приятно

Тогда можно не ждать, ипотека в чт подешевела - значит спрос вверх. Сокращение на рынке ассортимента западных производителей, тоже не в пользу снижения цен. Сметы внимательно читайте, там обычно водосточку, дренаж, отмостку и т.д. не указывают - а это вещи для дома нужные и денег тоже стоят. Подумайте еще как на участке дома правильно посадить, чтобы приватность не убить

7days_anOffside писал(а) 28 май 2022, 18:21Тогда можно не ждать, ипотека в чт подешевела

благодарю за подсказку!!! Дома уже в программе нарисовала и расставила. Будет 3 дома по проекту по всем нормам помещаются даже с водоохранной зоной. Но ставлю пока 2, третий буду строить уже себе за наличку с «шале».

Цены на стройматериалы начали приседать,
лес осенью 21 был по 21-22 тыс/куб, сейчас 16
газобетон в осенью 21 был по 11 тыс/куб, сейчас 7
арматура с 80 тыс за тонну опустилась до 48

В России подешевело строительство частных домов. Что будет дальше
С начала года стоимость строительства частных домов снизилась, по разным оценкам, на 10–20% в зависимости от технологии строительства. Почему это произошло и что будет дальше — рассказываем вместе с экспертами

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/63566d6c9a7947540b3b8556

Минстрой: строительство домов при помощи 3D принтеров не уступает стандартным способам
Строительство домов с помощью 3D-принтеров не уступает в качестве при работе с традиционными материалами, сообщил глава Минстроя России Ирек Файзуллин в интервью телеканалу «Россия-24» в пятницу, 2 июня. .

«Уже появились 3D-принтеры, которые печатают дома, поэтому разработаны специальные сухие смеси, вот здесь пластик, например, да, идет, а там идет сухая смесь, подготовленная. Это то же самое, это будущее, которое обязательно произойдет. Главное, все это позволяет ускорить и удешевить строительство, это те же самые материалы, просто они прошли вот эту процедуру», — цитирует Файзуллина ИА «Интерфакс».

Министр добавил, что с точки зрения качества дома, напечатанные на принтере, даже выше, чем при строительстве стандартным методом, поскольку «в них очень мало ручного труда».
Читать полностью: https://www.irn.ru/news/152759.html

зы погуглил,

Новые технологии активно внедряются в строительство: это BIM-технологии, позволяющие эффективно управлять возведением объектов, живые материалы, которые «выращивают» сами себя, роботы, перемещающие инструменты по площадкам, или 3D-печать, завоевавшая особое место на мировом рынке.
Сейчас ставки делаются на инструменты, которые могут максимально сократить сроки, при этом оставив качество на высоком уровне. Является ли таким 3D-печать? Разбираемся.
Подробнее: https://stroi.mos.ru/articles/stroitiel ... 71&from=cl

Строительные 3D-принтеры и наш опыт работы с ними https://habr.com/ru/companies/top3dshop ... es/369867/

если кто юзал/в теме, поделитесь, плз, заграницей это уже норм, у нас когда будет норм и будет ли?)

KFF писал(а) 31 июл 2023, 15:50и Ваше мнение домокомплектов Тамак?, Спасибо

Я так понял, что это тамбовские каркасники, на базе ЦСП - https://www.tamak.ru/.
Также активно Технониколь стали продвигать свой купленный в январе завод в Нижнем Новгороде.
Тоже с каркасными домокомплектами - https://dom.tn.ru/
У них даже есть услуга тест-драйв (тест-лайф) - в Рязани построили поселок из своих домов, и могут там для сомневающихся дать пожить.

KFF писал(а) 31 июл 2023, 15:50 Что скажете о ремонте под ключ и продаже в дальнейшем по локации? и Ваше мнение домокомплектов Тамак?

Каркас? Все, что я видел, свидетельствует против такого решения в ИЖС, все ж каркас - это дачный вариант, как ни крути. Имхо, цены завышены, в указанный бюджет вполне можно рассмотреть не наф-нафные варианты, в том числе - во вменяемых поселках, а не снтхах.

Кончено, каркас каркасу рознь, надо заходить, прыгать на втором этаже, щели искать, внутрянку эндоскопить, отковырять кусочек и потестировать на предмет биогидрофообработки. Но опыт подсказывает, что при поточном строительстве все будет одинаково - среднехреново.

А ключевое отличие "камня" в моем понимании от каркаса, бруса, барнхауса и прочих наф-нафовских шалашей - у дома конструктив твердый и не деградирует со временем. Следовательно, не образуются щели, не разлезается теплоизоляция, да и саму теплоизоляцию можно взять толще и тяжелее, не кривятся стеклопакеты и прочие ограждающие конструкции, не лезут насекомые и грызуны. По моей оценке, по соотношению цена/результат/изичность возведения (т.е. меньше шанс накосячить) фасадный кирпич + теплоизол + пеноблок самый рациональный вариант, но, естественно, возможны варианты.

Процитирую себя же:

Всегда надо понимать, что каркас по сути - это временное жилье со в семи его ограничениями и нюансами. Рассчитывайте на реальный срок эксплуатации лет в 5-10, дальше швы обязательно разойдутся, утеплитель пожрут мыши и насекомые, плитка потрескается, полы начнут скрипеть, а окна дуть и промерзать. Не стоит кивать на какую Америку, там, например, раз в 5 лет в их каркасники приходят специальные люди со специальным пылесосом, высасывают старый утеплитель вместе с крысиным дерьмом, плесенью и гнездами шершней и заменяют его новым. И варианты каркасников, где недопустимая деградация наступит не на пятый год, а на пятнадцатый, у нас стоят дороже камня.

Обогреть каркасный дом тоже всегда стоит дороже. Никогда, несмотря на якобы корректные теплотехнические расчеты, типовой каркасный дом не будет столь же энергоэффективным, как, например, пеноблок с теплым фасадом.

Вариантов как-либо красиво решить интерьер тоже не так много. Тяжелый керамогранит или мрамор не налепишь на вертикальные поверхности, декоративная штукатурка на стенах будет трескаться, тяжелая мебель на втором этаже заставить потолки первого провиснуть: в результате даже относительно приличные дома со временем производят впечатление бытовки строителей напополам с деревенской баней.

Все вышеуказанное, разумеется, относится ко всем типам каркасников, дубльдомам, барнхаусам и прочему трешу. Можно убедиться в том на любой выставке, для верности вооружившись тепловизором и приехав в морозный день. На меня всегда производило удручающее впечатление: если так выглядят дома, специально подготовленные к выставке, то что же у рядовых покупателей.


Подытоживая одной фразой, каркасник сильно дороже в эксплуатации со временем, что не перекрывает дешевизну при строительстве или покупке. Но если горизонт планирования небольшой, то готовый каркасник можно рассмотреть для следующего сценария - пожить там несколько лет и либо слить лоху какому, либо снести и строить уже что каменное на нагретом месте. Главное, чтобы энтузиазм не иссяк.

xa0c писал(а) 01 авг 2023, 20:37Все, что я видел, свидетельствует против такого решения в ИЖС, все ж каркас - это дачный вариант, как ни крути. Имхо, цены завышены, в указанный бюджет вполне можно рассмотреть не наф-нафные варианты, в том числе - во вменяемых поселках, а не снтхах.

отлично написано по ситуации "на сегодня", но, согласитесь, за каркасом немалая доля рынка в светлом будущем, в канаде, пиндосии и скандинавии это давно уже норма. учитывая 100500 контор и конторок по каркасникам на рынке, логично предположить, что у единиц уже есть годные варианты (и они реально есть), но главная проблема имхо - массовый потребитель еще не верит в домики нифнифа, а чтоб поверил, они дешево стоить должны. а хорошие каркасники стоят дороже традиционного пено/керамо-блока и последующего гимора на год и более. затык. но крупным застроям сроки оч жмут, на них одна надежда, что распиарят технологию со временем имхо
зы я первые 2-3 г собираюсь строить на продажу традиционно, со всем гимором, чтоб не терять в ликвиднсти + для опыта - ижс самый сладкий сегмент щас, а после окончания сво... но в долгосроке, если выгорит, ессно, каркасники гораздо быстрее окупаются

Отправлено спустя 52 минуты 59 секунд:

xa0c писал(а) 01 авг 2023, 20:37А ключевое отличие "камня" в моем понимании от каркаса, бруса, барнхауса и прочих наф-нафовских шалашей - у дома конструктив твердый и не деградирует со временем.

по долговечности фахверки могут сотни лет служить и до сих пор у фашистов служат. оч дорогие, конечно, но все равно сроки возведения космические + по архитектуре козырные - большие окна, внутри визуальный простор до потолка

Shuran писал(а) 01 авг 2023, 20:45но в долгосроке, если выгорит, ессно, каркасники гораздо быстрее окупаются

Предлагаю различать "на продажу" и "для себя". Это совершенно разные категории девелопмента. Каркасник на продажу - отличный вариант для окупаемого бизнеса, т.к. можно трамбовать себестоимость незаметно для потребительских характеристик, а потом впарить по конкурентной цене; благо нубов и лохов, желающих "разумно сэкономить", богато припасено. Но покупать или строить такое себе - не в коем случае, ни сейчас, ни в светлом будущем.

Мне совершенно непонятно, зачем покупатель, располагающий средствами, вдруг захочет себе явно менее практичное и долговечное решение. Надо быстро - выбрал из готового, надо рационально - любой "каменный" вариант.

Разве что "хочу как в детстве в деревне у дедушки, чтобы дерево", и прочие иррациональные мотивы.
Содержательный сценарий мне видится только один: построить дешевенький каркасник, чтобы прожить какие-то время, нагреть место, так сказать, понять, удобно ли в локации жить вообще, что требуется от дома и от проекта тебе и проживающим с тобой, сколько помещений, гаражи-кладовки, чо за соседи-медведи вокруг, может быть, дождаться критичных коммуникаций (газа, например) - а потом снести нахуй до лужайки и строиться в камне. Или не сносить, а рядом строиться, а снести потом. Или, если не взлетит, то не строиться, а съебать в города.

То есть, что-то типа тест-драйва. По мне, имеющий право на жизнь сценарий, но при этом перед началом стройки в камне может стать вопрос: если сносить, то где жить во время стройки и жалко же. А если не сносить до, то после окончания стройки все равно жалко.

В общем, как ни крути, рисуется достаточно большая сумма денег вникуда на дистанции лет в 10-15, но тут мы изначально закладывались, что они есть. И тест-драйвный сценарий - не про покупку готового каркаса, разумеется.

Shuran писал(а) 01 авг 2023, 20:45согласитесь, за каркасом немалая доля рынка в светлом будущем, в канаде, пиндосии и скандинавии это давно уже норма. учитывая 100500 контор и конторок по каркасникам на рынке, мож у единиц уже есть годные варианты

Не готов согласиться. Б-г с ними, со скандинавами, у них елки богато растут, вот они их и приспосабливают к делу. Все ж строительная индустрия значимо коррелирует с локацией, и в РФ по сравнению с прочим миром у нее есть, на мой взгляд, неплохое достоинство (уже лет 5-10) - есть реальная возможность строить годные каменные дома для круглогодичного проживания в климатическом регионе сравнительно недорого как в строительном процессе, так и в последующей эксплуатации. Потребительский абсолют по соотношению "цена/качество". Разумеется, желающим экспериментов каркасников и прочей наф-нафщины богато представлено, ежели скандинавами или канадцами себя почувствовать желают.

Shuran писал(а) 01 авг 2023, 21:38по долговечности фахверки могут сотни лет служить

Могут. И некоторые ветераны доживают (кому-то должно было повезти (с)). Но захочется ли жить в таком доме - то вопрос.
Кстати, панораму зафигачить в камень гораздо легче, и в проекте, и в монтаже, да и сразу можно предусмотреть нормальный конструктив и обвязку, чтобы ее не перекосоебливало (см. каркас.).