Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Shuranспич был, тока с аргументами не очень, ценник Кошелева 30 на малоэтажку ниачом, мож он на ленточном фундаменте и каркасно-щитовые домики строит, а вот в 58 на многоэтажку уже теплее, кста, на фотке один в один "воробьевы горы", я сначала про них и подумал, потом про Самару прочитал:), далее по топику - ну ни одного аргумента - ПОЧЕМУ вторичка упадет до 100 - почему не до 50 или не до 120, можно узнать? хоть бы какой уровень, а пока сплошной ОБС. презентация оч наглядно показывает, что кроме цены коробки в 40тыр, есть еще "что-то", понять не могу, почему ты упорно и бездоказательно утверждаешь, что это что-то обязательно обнулится - ведь спрос на мск обусловлен прежде всего наличием высокооплачиваемой относительно регионов работы, вроде прописные истины ПОЧЕМУ одинаковая недвига стоит по-разному...а цена пдмск обусловлена опной транспортной доступностью и захудалой инфрой относительно столицы . и если в мск таки "рынок заставит" ужать себестоимость всего в 2 раза - представь, что в регионах будет в таком раскладе: северная корея и поедание травы имхо

Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:

По той причине, что именно в МСК надутый ценник давно перестал корелироваться с реальной себестоимостью. Локальных перегрев рынка. И мы еще не подошли к той точке, когда произойдет глобальная переоценка земельного банка, а это логично после такого остывания РН. Естественно, всегда Москва будет в относительных величинах кратную разницу иметь с РФ в целом. Но пример Самары почему? Потому что там насыщенный рынок и был спрос, но ценообразование проектов отталкивается от реальной себестоимости плюс 20-30%. Здесь все не так. Инвестиционная стоимость Вершинино по проекту 68/метр. Продажа 220..... То есть 3 себестоимости..... так что еще падать и падать. Скажем так справедливая цена 60 монолит в Самаре, ну дай бог 120 ведисовская панелька. Например 10 лет назад так и было....потом начался перекос.

Ybear, глобально со всем согласен, собсно по этим причинам и не инвестил в мск с 08г, в пдмск еще не было такого навеса и апсайд был гораздо выше, однако мы можем тока гадать, до куда упадет нефть/недвига. любопытно, а откуда с/с Вершинино в 68? "падать и падать" ведь не потому что 3 конца (пусть там хоть 120 с/с!), а потому что спрос 220 не тянет - с этим не спорю. но "бог дать" и 150 и 100 может

ShuranYbear, глобально со всем согласен, собсно по этим причинам и не инвестил в мск с 08г, в пдмск еще не было такого навеса и апсайд был гораздо выше, однако мы можем тока гадать, до куда упадет нефть/недвига. любопытно, а откуда с/с Вершинино в 68? "падать и падать" ведь не потому что 3 конца (пусть там хоть 120 с/с!), а потому что спрос 220 не тянет - с этим не спорю. но "бог дать" и 150 и 100 может

Да вот из такой же презентации, какую сейчас Греко навялял, помниться тогда на старте Вершинино где то почитывал. Посчитал тогда все и вот эта цифра 68000 мне надолго запомнилась. Собственно говоря, думаю и в Марфино у них так же примерно было, только продавали они его в крызис за +15% по 80. И тоже не в убыток.

а это случайно не марфино было, не путаешь? вот там о такой цифре сам Бобков в интервью грил "чуть меньше 70"

Shuranа это случайно не марфино было, не путаешь? вот там о такой цифре сам Бобков в интервью грил "чуть меньше 70"

нет. точно не марфино. я в марфино даж ни разу не был. а на нагорную перед стартом ездил смотрел интересовался.

Блин, тормозни уже. Греко ничего не навалял, Греко сам ждал больше всех начала продаж в ржавом поясе. В надежде на профит.
Профита не случилось и Греке захотелось понять почему. А тут попалась на глаза эта презентация как раз.
Вот и всё, что было... и не надо из меня делать разрушителя мечт.

GrekoБлин, тормозни уже. Греко ничего не навалял, Греко сам ждал больше всех начала продаж в ржавом поясе. В надежде на профит.
Профита не случилось и Греке захотелось понять почему. А тут попалась на глаза эта презентация как раз.
Вот и всё, что было... и не надо из меня делать разрушителя мечт.

да не переживай. инвест будет, если спартак и ботсад построят, можно будет взять на ключах по нынешним ценам, а сейчас время медведей на рынке.

Shuran
Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:

у мну 2 вопроса - первый - что ты делаешь на ЭТОМ форуме, если тебе очевидно, что недвига будет только падать - тогда чего ловишь тут? сиди и жди када бакс будет по 100-150-200, це ж ракета, а "контр"-примеры внутримкаду самолета когда Люберцы с мск сравнивают или 850м от взлетно-посадочной полосы внуково - в другом месте, плз. про "Бетон и джамшуты дешевы везде" тоже самое. про землю - она стоит тут дороже, чем в регионах, ибо тут есть в разы более высокооплачиваемая работа, чего нет в регионах, дешевая нефть, конечно, подрубает сами доходы, но разница-то остается или даже увеличивается, поэтому спрос на московскую недвигу всегда будет, другое дело, что при нефти 30 она вполне ниже 100тыр стоить может, но тогда цена в Самаре недвиге еще больше просядет. насчет "все будет дешево" - подсказал кто или чем аргументировать сможешь, в плане НАСКОЛЬКО.
второй вопрос прост - ты хоть раз инвестил в недвигу? если нет, но очень хочется, мож тогда стоит послушать, начать с азов, а? ибо лично у мну складывается мнение, что тебе повезло (именно ПОВЕЗЛО!, ибо я никакой аналитики, аргументации от тебя ваще не видел и не вижу, кроме провокаций тех, кто не в баксе или в недвиге. но тогда ты ошибся форумом - это я тебе ТОЧНО говорю) войти в бакс задешево и терь ты просто ржешь, какие тут лохи собрались, заодно "открывая нам глаза" на недвигу. спасибо. но мы вроде не просили. и даже тоже ржем, када видим твою в ней компетенцию
можно узнать хоть - ты в какой области зарабатываешь? мне вот ни разу непонятна область компетенции. рынки они, типо, цикличны-спиральны, а если тебе и это известно, хотелось бы больше объективности. троллить на пустом месте можно до поры до времени ведь

Шуран, то что ты более крутой инвестор чем я, даже спорить не буду, чо тут. Но! Первую хату в мск я купил за 33000$. Продал за 180.000$. Вкус этой крови на зубах не забывается. Были еще Марфино и Новокосино, еще кое-что по-мелочи. Поэтому я на этом форуме.
Недвига всегда была охрененным способом инвестиций в мск. БЫЛА.
Только никто тут смириться с этим не может, хоть все все и понимают в общем-то.
Все очень крутые блин, но почему не хватает мозгов (а скорее сили духа), понять, что у московской недвижимости НЕТ ДНА. Чо тут непонятного? Почему Евлпампий должен говорить эти прописные истины таким блин крутым инвесторам как ты и Греко? И почему это воспринимается как троллинг? Цена недвиги в мск - это произодная от цены нефти, с чем ты споришь? Ты сам об этом на каждом углу говоришь. И никакой аутотренинг от Греко, никакие презентации, никакая психотерапия на тему того, что недвига не может стоить дешевле 100 - 200 - 300 не отменит этого простого факта. Дна нет. Может стоить и 50 тыр.

Все - далее гадалки по нефти. Ну а теперь самое сладкое - я подписал ДДУ на Лайнер. Можешь начинать ржать и тыкать в меня палкой, можете смеяться все вместе. Но!
Это моя оценка вероятности того, что нефть будет расти в ближайшие 2 года. Эта моя оценка рисков и надежда, что с апартами вопрос разрулят. На это я поставил XX% проценентов своего капитала. Это действие, продиктованное тем, что у меня остались рубли, которые поздно выводить из России. А YY% процентов своего капитала я поставил на то, что тут будет полная жопень. Я не упертый. Но тут на форуме слишком много тех, кто не в адеквате. И не потому что глупые, а потому что все яйца в одну корзину сложили, а теперь их дверью прищемили.

Работаю я на ребят в Калифорнии, физически могу при этом находиться в разных странах, доходы в валюте.

У любого кап. проекта есть дно, называемое себестоимостью. При его достижении проект просто не реализуется.
Но чтобы это понять надо для начала хоть какой-нибудь мелкий магазинчик самому построить, запустить и вывести на рентабельность. Побегать по администрациям, сетям, поработать с подрядчиками, поставщиками и т.д.

GrekoУ любого кап. проекта есть дно, называемое себестоимостью. При его достижении проект просто не реализуется.
Но чтобы это понять надо для начала хоть какой-нибудь мелкий магазинчик самому построить, запустить и вывести на рентабельность. Побегать по администрациям, сетям, поработать с подрядчиками, поставщиками и т.д.

Ты просто не жил в Омериге.
Тут вся экономика построена на росте капитализации.
Прибыль, себестоимость - не важны.
Главное - перекинуть оптовую горячую картошку в руки физикам. Там убытки и социализируются )))
По моим прикидкам (хотя "народ" конечно не согласен) Федун занимается благотворительностью

марк аврелий Greko Спасибо за работу, правда молодец,

+++
интересно, информативно. :girl_smile:

На росте капитализации надуваются пузыри, а реальная экономика развивается за счёт прибыли. Греко прав, вслед за К. Марксом.

погонщик черепахНа росте капитализации надуваются пузыри, а реальная экономика развивается за счёт прибыли. Греко прав, вслед за К. Марксом.

Сразу вспоминается известная притча о ходже Насреждинне:

"Приятель ходжи пришел к нему посоветоваться о деле. Он изложил ему все и в конце спросил: "Ну как? Разве я неправ?"
Ходжа заметил: "Ты прав, братец, ты прав".
На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к ходже. И он также, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете.
"Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?" — спросил он у ходжи.
И ему ходжа отвечал: "Конечно, конечно, ты прав".

Случайно жена ходжи слушала его разговор с тяжущимися и, увидев, что ходжа считает обоих правыми, вознамерилась пристыдить его и заметила:
"Эфенди, вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же это? Разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?"
Ходжа спокойно сказал: "Да, верно, женушка, и ты тоже права”."

Вот и здесь также - и Greko прав и Av_nechaev прав.
Реальная себестоимость примерно такая и есть, и падать ИМЕННО в МСК ей некуда - землю Собянин бесплатно не отдаст, себестоимость стройки падать не будет по причине курсов валют. Благотоворительность с бесплатными коммуникациями и прочими пирогами ждать тоже неоткуда.
это врядли стработает по строй.омпаниям
В то же время - про Омеригу Av_nechaev написал абсолютно в точку. Посмотрите на Apple......
Но в реалиях НАШЕГО фондового рынка это вряд ли будет работать, тем более по отношению к строй.компаниям.

av_nechaevТы просто не жил в Омериге.
Тут вся экономика построена на росте капитализации.
Прибыль, себестоимость - не важны.
Главное - перекинуть оптовую горячую картошку в руки физикам. Там убытки и социализируются )))
По моим прикидкам (хотя "народ" конечно не согласен) Федун занимается благотворительностью

Прибыль и себестоимость не важны? тогда почему же они все делают в Китае?

av_nechaevТы просто не жил в Омериге.
Тут вся экономика построена на росте капитализации.
Прибыль, себестоимость - не важны.
Главное - перекинуть оптовую горячую картошку в руки физикам. Там убытки и социализируются )))

Это работает до тех пор пока есть кому скинуть картофелину.

А вообще тема перешла в интересную плоскость - что есть "пузырь" и существует ли он на МРН?