Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

GoldenKnight

zloymudvin писал(а) 06 июн 2022, 19:00как то ведь нужно будет конкурировать с просевшей вторичной.

Будут лоббировать снижение ставки ЦБ процентов до 7.
Хусеуллин уже намекал, что будет делать всё, чтобы реанимировать строительный сектор

Sonne · Сообщение **Sonne** » 06 июн 2022, 20:09

zloymudvin писал(а) 06 июн 2022, 19:00Интересные цифры. Если сейчас уже на первичке ставки 0,1% снижать ниже уже некуда, а как то ведь нужно будет конкурировать с просевшей вторичной.

Отрицательная ставка еще есть

Ситуация на самом деле действительно тяжелая и очевидного выхода из нее пока не видно, кроме как признать ошибки и покончить с междусобойчиками банков и застройщиков.

GoldenKnight писал(а) 06 июн 2022, 19:29Будут лоббировать снижение ставки ЦБ процентов до 7.
Хусеуллин уже намекал, что будет делать всё, чтобы реанимировать строительный сектор

После отказа свернуть льготку в 2020 году и последствий для рынка, к которым это решение привело, я думаю, что лимит на лоббирование в сфере ДКП у Хуснуллина исчерпан.

Сообщение **Shuran** » 06 июн 2022, 20:14

Sonne писал(а) 06 июн 2022, 20:09Ситуация на самом деле действительно тяжелая и очевидного выхода из нее пока не видно, кроме как признать ошибки и покончить с междусобойчиками банков и застройщиков.

ну тут тока рынок сдуться сам должен, как может капиталист сам отказаться от 50% прибыли по марксу)

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Sonne писал(а) 06 июн 2022, 20:09 я думаю, что лимит на лоббирование в сфере ДКП у Хуснуллина исчерпан.

бюджет рф далеко не исчерпан))

Sonne · Сообщение **Sonne** » 06 июн 2022, 20:45

Shuran писал(а) 06 июн 2022, 20:14ну тут тока рынок сдуться сам должен, как может капиталист сам отказаться от 50% прибыли по марксу)

Ну есть же еще не рыночные методы, поставить капельницу, провести курс детоксикации под присмотром врача) Я не про внешнее управление, разумеется, скорее про регламент взаимодействия застройщика и банка, который требует корректировок при участии надзорных структур с плавным переходным периодом и итоговым оздоровлением отрасли.

GoldenKnight

Sonne писал(а) 06 июн 2022, 20:09последствий для рынка, к которым это решение привело

А что плохого в росте цен с точки зрения государства? Наоборот, одни плюсы:
1) искусственная накрутка ВВП за счёт строительного сектора и побочных отраслей (цемент, арматура, мебель, отделочные материалы)
2) можно утверждать, что российская экономика (ВВП) уменьшила зависимость от экспорта сырья (рост доля внутреннего потребления и инвестиций в структуре ВВП). А это важный пропагандистский знак.
3) народ, влезший по уши в ипотеку, становится более послушным и управляемым, десять раз подумает, идти ли на какую-то акцию протеста.

Поэтому, имхо, ипотечная накачка рынка недвиги с осени наберёт новую силу

Ozark · Сообщение **Ozark** » 07 июн 2022, 11:13

GoldenKnight писал(а) 07 июн 2022, 09:42Поэтому, имхо, ипотечная накачка рынка недвиги с осени наберёт новую силу

Со стороны властей и застроев то наберет, а вот со стороны покупателей - не факт. Здесь еще неизвестно, что к осени будет в экономике РФ. Имхо, конторы, которые ушли, но как бы нет, платить зп работникам вечно не будут, плюс возможны проблемы и у других компаний, отечественных, завязанных на западные поставки/производство чего-либо (у автопрома огромные проблемы, например). Конечно, потоки переориентируются, но не так быстро. И многие люди, кстати, еще 100 раз подумают, прежде чем влезать в ипотеки в текущих нестабильных условиях. Ну и еще помнится выходил прогноз (еще в стабильных условиях делался, до СВО) от ЦБ по ипотечным кредитам в будущих годах, там был явный спад количества ипотек по годам. А если еще и цены будут расти...Будем посмотреть. Но рассчитывать на какой-то значимый прирост ипотек и продаж в нынешних реалиях вряд ли можно.

Sonne · Сообщение **Sonne** » 07 июн 2022, 12:41

GoldenKnight писал(а) 07 июн 2022, 09:42 А что плохого в росте цен с точки зрения государства? Наоборот, одни плюсы:
1) искусственная накрутка ВВП за счёт строительного сектора и побочных отраслей (цемент, арматура, мебель, отделочные материалы)
2) можно утверждать, что российская экономика (ВВП) уменьшила зависимость от экспорта сырья (рост доля внутреннего потребления и инвестиций в структуре ВВП). А это важный пропагандистский знак.
3) народ, влезший по уши в ипотеку, становится более послушным и управляемым, десять раз подумает, идти ли на какую-то акцию протеста.

Поэтому, имхо, ипотечная накачка рынка недвиги с осени наберёт новую силу

Рост цен мешает притоку на рынок новых конечников, так же усложняет неравноценные меновые операции.
Стоит однушка 5 миллионов, при такой цене, кто-то может продать машину, либо за пару лет отложить денег на ПВ, прийти к застройщику и купить этот объект. И вот цена растет до 10, продажа машины уже не даст нужную сумму, копить нужно не пару лет, а 5, например, только на пв(имеется ввиду для среднего москвича с зарплатой 90-100к). Или вот к примеру, молодая семья живет в однушке, ей нужно переехать в трешку, раньше, например, однушка была за 5, двушка за 8, трешка за 10 и им нужно было накопить 5 млн, из них, допустим, вычеты и материнский капитал - 1 млн и остальное - кредит, где-то еще родители помогут, в общем посильная задача. Рынок делает кульбит и растет в 2 раза, однушка становится 10, двушка 16, трешка 20. Чтобы переехать им уже не 5 млн нужно, а 10 и если их уровень дохода не вырос сопоставимо - то снова, им придется откладывать покупку, а может быть и отказаться от нее в пользу частного дома под Коломной. Соответственно, на рынке будет меньше экономических агентов, застройщики начнут продавать меньше, так же уменьшится количество операций на вторичном рынке, прилипшая к стройке сфера услуг в виде мебельных фабрик, дизайнеров, строителей, риелторов, сократится, что ведет к снижению налоговых поступлений, безработице. Тут как бы ничего хорошего, чтобы всё нормально работало, нужно обеспечить потребительский спрос, т.е. рост доходов должен быть примерно на том же уровне, что и рост цен, все социальные выплаты вроде материнских капиталов и налоговых вычетов, должны индексироваться соответствующим образом, а для этого нужна вменяемая экономическая политика и экономический рост, характерный именно для развивающихся экономик, а не 1-2% как у нас в мирное время было.

Насчет пожизненной ипотеки, тут все же тоже есть нюансы, в качестве альтернативы владения квартирой, можно рассматривать и возможность аренды жилья, т.е. не приходить на ипотечный рынок в принципе, гасимая досрочно ипотека обеспечивает более высокую производительность труда, люди из кожи вон лезут, но закидывают 20-летние ипотеки за 5-7 лет, а для этого, очевидно, нужно больше/эффективнее работать. Плюс риски социальные никто не отменял, для русского человека, жилье - это священная корова, а ипотека - рабство и кабала.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
А ну и про максимальную долговую нагрузку забывать не стоит, для семьи с доходом в 200 тысяч, это значение не должно превышать 60-70 тысяч. Чем выше значение - тем больше будет процент проблемных кредитов. Чем больше проблемных кредитов - тем выше должны быть ставки.

Сообщение **Shuran** » 07 июн 2022, 14:12

Sonne писал(а) 07 июн 2022, 12:55Рынок делает кульбит и растет в 2 раза, однушка становится 10, двушка 16, трешка 20. Чтобы переехать им уже не 5 млн нужно, а 10 и если их уровень дохода не вырос сопоставимо - то снова, им придется откладывать покупку, а может быть и отказаться от нее в пользу частного дома под Коломной. Соответственно, на рынке будет меньше экономических агентов, застройщики начнут продавать меньше, так же уменьшится количество операций на вторичном рынке, прилипшая к стройке сфера услуг в виде мебельных фабрик, дизайнеров, строителей, риелторов, сократится, что ведет к снижению налоговых поступлений, безработице. Тут как бы ничего хорошего, чтобы всё нормально работало, нужно обеспечить потребительский спрос,

хех, если рынок на хаях, то при чем тут гос-во? не при ссср (госплан) живем пока вроде, если будет падать спрос из-за хаев при отсутствии всяких форс-мажоров - застрои будут давать скидки-акции, это рынок определит уже, ну и мы не в швеции пока (соцкапитализм), чтобы ограничивать бизнес в угоду бюргерам, наше гос-во (госкапитализм) и (общество, на 50% еще не забывшее про ссср) еще не на той стадии развития и вводит меры стимулирования тока как пожарные в ответ на форс-мажор - была пандемия в 20м - сделали льготку и семейную, потом, кстати, с 1 июля 21г льготку порезали до 3лямов и до 7% ставку подняли с 6 - цб увидел перегрев в миллионниках и прикрыл лавочку, но застрои начали тему с субсидированием и народ схавал это на ура, цены продолжили рост, НО И СДЕЛКИ ТОЖЕ, смысл мешать экономике - выдохнется, откат пойдет, как и на любом рынке, это ж не рынок хлеба, который жестко регулируется, девелопмент это масшабируемый и оч рыночный бизнес - крупняку интереснее работать на объемах, а не на марже, но если цены растут, это не значит, что нужно им планку ставить. хотя бы потому что и объемы тоже растут - кол-во покупателей увеличивается благодаря ипотеке, ее доля от ВВП еще небольшая, там пилить и пилить, да и есть сверхзадача в 120 млн метров в год к какому-то там году, а кто, кроме крупняка, способен с этим справиться, даже если ижс 40-50%

но дальше случился щас форс-мажор с ключевой (заморозку активов по миру никто не ждал, это перебор с объявлением экономической войны) - сразу все вернули, была льготка 12, стала 9, будет опять 7 по осени имхо - пока помогать спросу надо, стройка это более 10% ВВП + мультипликативный эффект с др отраслями, не говоря уж про безработицу, не поможет это - дальше будут стимулировать, тут радоваться надо, что Набиуллина в цб сидит и фишку рубит, делает что может в текущих условиях

Sonne писал(а) 07 июн 2022, 12:55 а для этого нужна вменяемая экономическая политика и экономический рост, характерный именно для развивающихся экономик, а не 1-2% как у нас в мирное время было.

теория и фантазии дело хорошее, но реалии за окном уж скока лет - это про экономический рост) чтобы он был на уровне даже 2/3 от китайского - это все поменять надо, начиная с менталитета, а это абсурд, имеем, что имеем, ибо заслужили прошлой жизнью, если с т.з. экономики без эмоций грить В ЦЕЛОМ. ну а дальше уже каждый смотрит на что учился и чего хочет. и где хочет)

Отправлено спустя 1 час 17 минут 50 секунд:

Sonne писал(а) 07 июн 2022, 12:55Насчет пожизненной ипотеки, тут все же тоже есть нюансы, в качестве альтернативы владения квартирой, можно рассматривать и возможность аренды жилья, т.е. не приходить на ипотечный рынок в принципе, гасимая досрочно ипотека обеспечивает более высокую производительность труда, люди из кожи вон лезут, но закидывают 20-летние ипотеки за 5-7 лет, а для этого, очевидно, нужно больше/эффективнее работать. Плюс риски социальные никто не отменял, для русского человека, жилье - это священная корова, а ипотека - рабство и кабала.

времена меняются, становится экономически эффективно брать на 30 лет - ставки стали ниже (и ключ, и маркетинговые даже до войны), да и сроков таких 10 лет назад не было, а если выгодно, то и гасить досрочно не будут. аренда ментально у нас временная тема, там пока сдвига не произошло

Отправлено спустя 45 минут 11 секунд:

Shuran писал(а) 07 июн 2022, 15:29наше гос-во (госкапитализм) и (общество, на 50% еще не забывшее про ссср) еще не на той стадии развития и вводит меры стимулирования тока как пожарные в ответ на форс-мажор - была пандемия в 20м - сделали льготку и семейную, потом, кстати, с 1 июля 21г льготку порезали до 3лямов и до 7% ставку подняли с 6

справедливости ради, загуглил, когда семейную ввели - в 18г еще, а с 1 ребенком сделали с июля 21, социализм просто

Sonne · Сообщение **Sonne** » 08 июн 2022, 02:48

Shuran писал(а) 07 июн 2022, 16:15хех, если рынок на хаях, то при чем тут гос-во?

Я к тому, что последствия, к которым это все привело, во многом - это следствие нерыночных интервенций государства в отрасль, есть хорошее правило, работает - не трогай и в целом, все можно было остудить в зародыше, если бы льготная ипотека закончилась в ноябре 2020-го, а может, даже и принудительно-досрочно.

Shuran писал(а) 07 июн 2022, 16:15если будет падать спрос из-за хаев при отсутствии всяких форс-мажоров - застрои будут давать скидки-акции

Сейчас прилетит новая партия ипотечников и цены вернутся на тот же уровень, что был. Интересно посмотреть на динамику зарплат по лету будет, знаю что в альфе почти сразу подняли всем на 15%, у меня +25, если бизнес изыщет средства для доп расходов на зарплатный фонд - тут к гадалке не ходи, эти деньги пойдут в бетон.

Shuran писал(а) 07 июн 2022, 16:15но если цены растут, это не значит, что нужно им планку ставить.

Тут, имхо, либо крестик снять, либо трусы надеть

Если декларируемая партноменклатурой цель о повышении доступности жилья и преодоления демографического кризиса является правдой - то для этого должны быть условия, просто сама по себе семейная ипотека не работает и положительной динамики не дает на фоне ковида+сво, а снижение рождаемости, это ведь не только про эмансипацию, но и про благосостояние, в т.ч. и обеспеченность квадратными метрами.

Shuran писал(а) 07 июн 2022, 16:15теория и фантазии дело хорошее, но реалии за окном уж скока лет - это про экономический рост) чтобы он был на уровне даже 2/3 от китайского - это все поменять надо, начиная с менталитета, а это абсурд, имеем, что имеем, ибо заслужили прошлой жизнью, если с т.з. экономики без эмоций грить В ЦЕЛОМ. ну а дальше уже каждый смотрит на что учился и чего хочет. и где хочет)

Почему абсурд? У нас менталитет в щепки разлетался уже несколько раз за последние сто лет, это ж поколенческая история) Но в целом я согласен, что в застойные времена ожидать прорывов, глупо. Есть ощущение, что перемены будут, их не может не быть в такой ситуации, РФ не отделается так же легко, как в 2014-м, но это ж реформировать что-то надо, придумывать программы и по мере снижения доходов от экспорта, все сложнее и сложнее будет просто заливать баблом нуждающихся. Хочется верить, что все пойдет по хорошему сценарию, но ваш скепсис, в целом, разделяю.

Suinag · Сообщение **Suinag** » 08 июн 2022, 11:06

Sonne писал(а) 08 июн 2022, 02:48 Сейчас прилетит новая партия ипотечников и цены вернутся на тот же уровень, что был. Интересно посмотреть на динамику зарплат по лету будет, знаю что в альфе почти сразу подняли всем на 15%, у меня +25, если бизнес изыщет средства для доп расходов на зарплатный фонд - тут к гадалке не ходи, эти деньги пойдут в бетон.

Сомнительно все-таки
В Москве около 200 000 сотрудников иностранных компаний могут остаться без работы после ухода зарубежного бизнеса из России.
https://www.forbes.ru/society/462813-so ... h-kompanij
Плюс вцелом спад потребления довольно большой.

Сообщение **Shuran** » 08 июн 2022, 11:52

Suinag писал(а) 08 июн 2022, 11:06В Москве около 200 000 сотрудников иностранных компаний могут остаться без работы

осталось узнать, какая доля из них планировала покупать недвигу в ближ время

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Sonne писал(а) 08 июн 2022, 02:48Я к тому, что последствия, к которым это все привело, во многом - это следствие нерыночных интервенций государства в отрасль, есть хорошее правило, работает - не трогай и в целом, все можно было остудить в зародыше, если бы льготная ипотека закончилась в ноябре 2020-го, а может, даже и принудительно-досрочно.

имхо вы преувеличиваете перегрев рынка государством, а доступность жилья может даже увеличиваться вместе с ростом цен: за 2полугодие 21г с порезанной льготкой, но с семейной с 1реб в мск 76тыщ дду, (144тыщи за год) https://rosreestr.gov.ru/press/archive/ ... -2021-god/, а в 1м со льготкой 68, https://www.novostroy-m.ru/novosti/za_p ... godie_2021?
т.е. по субсидированным от застроев ставкам стали, возможно, больше (или примерно стока же) тарить, чем по льготке от гос-ва, в реале рост за счет семейной имхо, с 2 детьми она еле работала, при этом с рынка на 95% ушли спекули, которых было 10-15% в 19-20гг)
в янв-фев этого года тренд с ростом сделок относительно прошлого года продолжался и ставил абсолютные рекорды за всю историю рынка)

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Sonne писал(а) 08 июн 2022, 02:48Сейчас прилетит новая партия ипотечников и цены вернутся на тот же уровень, что был

сейчас трудно оценивать "нормальный" рынок, но если ипотечники будут брать по 0,1, то явно к прежним ценам надо нехилый дисконт применять, чтобы их сравнивать

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Sonne писал(а) 08 июн 2022, 02:48Если декларируемая партноменклатурой цель о повышении доступности жилья и преодоления демографического кризиса является правдой - то для этого должны быть условия, просто сама по себе семейная ипотека не работает

семейная в янв-фев этого года 20-25% в общей выдаче на новострой занимала у того же втб, который в мск №1

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Sonne писал(а) 08 июн 2022, 02:48но ваш скепсис, в целом, разделяю.

стараюсь быть не скептиком, а реалистом) менталитет в стране меняется гораздо медленнее, чем в мск, как и доходы и уровень жизни

Сообщение **Shuran** » 10 июн 2022, 18:01

В мае 2022 года оценка выручки (поступления на счета застройщиков, продавцов, эскроу-счета) от розничных продаж физическим лицам квартир и апартаментов в новостройках по зарегистрированным ДДУ и уступкам в Московском регионе оказалась на 42% ниже, чем год назад - в мае 2021 года. Продажи в лотах ниже на 44%, однако, а в квадратных метрах - на 49%. Средняя площадь реализованного лота в Московском регионе оказалась ниже чем год назад на 9%. Отдельно в Москве в старых границах этот показатель снизился на 17%. Средняя цена кв. м реализованных лотов в Московском регионе оказалась на 17% выше, чем годом ранее, однако средний бюджет покупки выше только на 2%. Отдельно в Москве (в старых границах) средняя цена релизованного лота на 12% ниже прошлогодней, при средней цене кв. м на 7% выше. Аномальная майская статистика цен здесь связана с опережающим снижением продаж в дорогих сегментах. В проектах бизнес-класса в мае прошли регистрацию в 3 раза меньше сделок ДДУ, чем год назад, а в премиум-классе - в 5 раз. Ведущий игрок комфорт-класса в старых границах Москвы (ПИК) в мае за счет новых ипотечных программ (доля ипотечных сделок у него здесь выросла с 69% до 89%) улучшил продажи по сравнению с апрелем, в то время как игроки бизнес-класса по зарегистрированным ДДУ продолжили снижение.

► Показать

burdock · Сообщение **burdock** » 13 июн 2022, 15:07

Московские застройщики существенно увеличили предельный размер скидок

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/62a2204b9a7947a2dff808b7

Сообщение **Shuran** » 13 июн 2022, 15:09

burdock писал(а) 13 июн 2022, 15:07Московские застройщики существенно увеличили предельный размер скидок

статья для буратин

Сообщение **Shuran** » 14 июн 2022, 19:15

Новостройки в Подмосковье окажутся более устойчивыми к кризису
Жилье здесь востребовано благодаря доступным ценам и льготной ипотеке
Новый кризис привел к кратковременному ажиотажу на рынке недвижимости, но сейчас спрос и рост цен выдыхаются. Эксперты считают, что в текущих условиях лучше себя будет чувствовать первичный рынок Подмосковья.

► Показать

Предложение: от переизбытка к дефициту
В середине нулевых и начале 2010-х московские девелоперы были увлечены бизнес-классом. На фоне астрономических цен на столичную недвижимость активно застраивалось Подмосковье – доступный сегмент жилья был представлен в основном в области. С 2005 по 2015 годы объем предложения новостроек за МКАД вырос в 2,5 раза (см. «На рынке жилья Москвы и Подмосковья сформировался беспрецедентный объем предложения»). Но в 2015 г. и в пределах столицы на месте бывших промзон стало появляться все больше проектов комфорткласса, которые начали перетягивать спрос из Подмосковья. В связи с переизбытком предложения и конкуренцией со стороны Москвы на подмосковном рынке наметилась стагнация, из-за которой девелоперы снизили строительную активность.

Но в последние два-три года ситуация развернулась. Внутри МКАД и даже в Новой Москве цены взлетели из-за ипотечного ажиотажа, поэтому покупатели вновь обратили внимание на Подмосковье. Возросший спрос стал быстро поглощать предложение новостроек в области. «Выход нового предложения активно компенсируется уровнем спроса. Так, текущий объём предложения лишь восстановился до уровня II квартала 2020 года, а по сравнению с началом 2019 года объём предложения меньше на 41%», - рассказал директор департамента проектного консалтинга Est-a-Tet Роман Родионцев в ходе онлайн-конференции «Что будет с рынком недвижимости Подмосковья? Цены, тренды, значимые проекты».

По данным компании, в I квартале 2022 года на рынок области вышло 3 новых проекта и 26 корпусов в уже строящихся проектах, однако общий объем нового предложения оказался минимальным с начала прошлого года. По словам эксперта, объемы нового предложения стабилизировались до значений в пределах 150 000 кв. м в квартал и, скорее всего, будут держаться на таком уровне в обозримой перспективе.

Что будет с ценами?
Из-за высокого спроса Подмосковье в прошлом году обогнало по темпам роста цен и «старую», и Новую Москву: за 2021 год индекс цен на вторичном рынке от IRN.RU в области прибавил 28% против 18% в столице. На рынке новостроек цены росли не менее активно. По данным Est-a-Tet, средневзвешенная цена предложения в I квартале 2022 года на первичном рынке внутри ЦКАД достигла 161,8 тыс. руб./кв. м, что на 36% больше, чем годом ранее. Схожие данные привел руководитель аналитического центра «Инком-Недвижимость» Дмитрий Таганов: 166 600 рублей за «квадрат», годовой рост на 28,2%.

Санкции и ослабление рубля в конце февраля 2022 г. привели к краткосрочному ажиотажу на рынке жилья. В первую очередь он затронул Москву, где за март цены на вторичном рынке, по данным IRN.RU, выросли сразу на 5,6%. Но и в Подмосковье мартовский рост составил внушительные 4,5%. Однако уже в апреле ажиотаж на рынке закончился, а с ним стал выдыхаться и рост цен на жилье. Он составил всего 1,7% в области и 1,6% в «старой» Москве. В мае, на фоне резкого снижения спроса, стоимость жилья в «старой» Москве поползла вниз (-0,6%), за МКАД цены пока держатся: Подмосковье по итогам мая прибавило символические 0,2%.

Что касается первичного рынка, то в марте панический спрос на новостройки ушел в Новую Москву и Подмосковье. Но уже в апреле-мае продажи новостроек существенно сократились как внутри, так и за МКАД - «Льготная ипотека не спасла спрос на новостройки от обвала».

По прогнозам руководителя аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU» Олега Репченко, с учетом сложной ситуации в экономике и снижения доходов населения на фоне предыдущего перегрева рынка сейчас нет предпосылок для роста цен, во всяком случае на вторичном рынке. «Между тем, Подмосковье должно оказаться более устойчивым к негативным тенденциям – опять же из-за более доступных цен. В условиях снижения доходов спрос будет еще больше перемещаться в область», - говорит эксперт.

Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/41810.html

Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Что будет с рублевыми ценами на вторичную недвижимость в Москве к лету 2025?