Прогнозы цен на квартиры в Москве и Подмосковье (в целом по рынку)

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.

Что будет с рублевыми ценами на вторичную недвижимость в Москве к лету 2025?

останутся на текущем уровне
21
13%
снизятся более 10%
19
12%
снизятся от 5 до 10%
36
23%
снизятся от 0 до 5%
17
11%
вырастут от 0 до 5%
22
14%
вырастут от 5 до 10%
20
13%
вырастут более 10%
14
9%
затрудняюсь ответить
11
7%
 
Всего голосов: 160

opiume
постоялец
постоялец
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 06 май 2017, 01:46
Пол: Мужской
Благодарил: 75 раз
Поблагодарили: 133 раза
Не в сети

Сообщение opiume »

Мой индикатор, это усредненное состояние примерно равное 11%-12% ставки ипотеки. Если ставка идет к этому уровню, жду цену на нем, если ниже, то выше. А пока ставка выше, то и цена будет ниже. Цена на недвижку больше как пружина. Сейчас пружина сжимается, но не отпрыгнет пока не будет условий. Я использую его чисто для того, чтобы понять дополнительную доходность от инвестиций в недвижимость. Условно, а на сколько вырастет цена недвижимости в среднем на горизонте 5 лет, если ипотека станет 12% в текущих ценах?
Для сравнения можно брать текущие доходности еврооблигаций или корпаратов и понимать заманчивость тех или иных объектов.
К примеру: есть объект, к которому присматриваюсь очень активно. Сейчас его продают с дисконтом к рынку на уровне 25%. На горизонте 5 лет доходность по нему будет: 6% аренды + 5% от переоценки + 6.5% от общей нормализации рынка, в случае выхода на ставку в 12%. Итого: доходность около 17.5% годовых +- в текущих ценах. Облигации надежные корп. дают на горизонте 5 лет доходность 22% но в абсолютных, а не текущих ценах, а инфляция будет в среднем около 12% годовых, допустим. Итого 17.5% vs 10% Т.е. объект привлекателен. Но если бы не было дисконта к рынку, смысла его покупать практически не было бы из-за ограничений с ликвидностью.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

opiume писал(а) 09 апр 2025, 11:38К примеру: есть объект, к которому присматриваюсь очень активно. Сейчас его продают с дисконтом к рынку на уровне 25%. На горизонте 5 лет доходность по нему будет: 6% аренды + 5% от переоценки + 6.5% от общей нормализации рынка, в случае выхода на ставку в 12%. Итого: доходность около 17.5% годовых +- в текущих ценах. Облигации надежные корп. дают на горизонте 5 лет доходность 22% но в абсолютных, а не текущих ценах, а инфляция будет в среднем около 12% годовых, допустим. Итого 17.5% vs 10% Т.е. объект привлекателен.
так в вашем примере разве доха от объекта не в абсолютных цифрах? не вижу разницы в текущих и абсолютных по смыслу, мы же не дисконтируем их в точку через 5 лет, а пляшем от сегодня. и что за надежные корпораты на 5 лет дают 22%, если там тока ржд с дохой 18% пока?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
opiume писал(а) 09 апр 2025, 11:38Условно, а на сколько вырастет цена недвижимости в среднем на горизонте 5 лет, если ипотека станет 12% в текущих ценах?
на таком горизонте объемы города уже будут на первом месте по продажам, поэтому чисто финансовый анализ не применим имхо - система не замкнута

opiume
постоялец
постоялец
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 06 май 2017, 01:46
Пол: Мужской
Благодарил: 75 раз
Поблагодарили: 133 раза
Не в сети

Сообщение opiume »

Доходность от объекта от аренды считаю, что будет расти вместе с инфляцией, поэтому в текущих ценах получается фиксированной. Корпараты: РЖД 001Р-28R - взял доходность из тинькова, надо перепроверять да.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

opiume писал(а) 09 апр 2025, 11:53Доходность от объекта от аренды считаю, что будет расти вместе с инфляцией, поэтому в текущих ценах получается фиксированной
от аренды - допустим, но переоценка каждый год на 5% + еще 6,5% от снижения ставок по ипотеке - это пальцем в небо, если есть такая уверенность, надо длинные офз брать :D чтоб недвига росла просто на уровне инфляции маловат срок

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
opiume писал(а) 09 апр 2025, 11:53Корпараты: РЖД 001Р-28R - взял доходность из тинькова, надо перепроверять да.
это флоатер руониа +1,2%, а мы про фиксы вроде, это 38,40 выпуски - на 5 лет и 41 на 4г - тут все 18%
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
opiume21rus

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

Как падение цен на нефть отразится на рынке недвижимости
Все дело в глубине возможного падения
На минувшей неделе весь мир охватило «цунами», вызванное торговыми пошлинами президента США Дональда Трампа. Финансовые рынки отреагировали обвалом – вниз полетели не только акции и облигации, но и почти все сырье: промышленные металлы, нефть и газ. Поведение участников рынка вполне понятно – пошлины ведут к сокращению мировой торговли, а следовательно и к сокращению производства, а значит, к снижению потребности в сырье. И хотя вскоре Трамп отыграл немного назад, отсрочив пошлины в отношении большинства стран на 3 месяца, как говорится в известной пословице «осадочек остался».

С одной стороны, нашу страну вся эта история вообще никак не затронула – Россия не попала в перечень стран, в отношении которых были введены пошлины США. Но с другой стороны, немалую долю российского экспорта составляют нефть и газ, а потому падение цен на них напрямую влияет как на отечественную экономику, так и на госбюджет. Вот и возникает вопрос – какова возможная степень бедствия? И если падение цен на нефть затянется и окажется глубоким, то как это повлияет на рынок недвижимости?

...
Падение цен на нефть на 10-20$ вполне можно нивелировать ослаблением рубля. Но пока сложность состоит в том, что рубль не падает, а укрепляется, впрочем при дальнейшем снижении нефти этот тренд, скорее всего, изменится. Но так или иначе, при умеренном снижении нефтяных цен до общей паники не дойдет, однако некоторой суммы бюджет на 2025 год не досчитается. И добирать эту сумму государству придется за счет заимствований. А для этого ставки по тем же ОФЗ, как и депозитам, должны оставаться привлекательными. Проще говоря, снижение нефти не даст ЦБ снизить ставку в этом году, а именно на скорое снижение ставок сейчас уповают почти все участники рынка недвижимости: и застройщики, и риэлторы, и покупатели, которые уже влезли в схемы «купи сегодня, плати завтра» - рассрочки, субсидированную ипотеку от застройщика и т.п., и расчитывают вскоре перекредитоваться.

Более того, рост дефицита госбюджета при падении нефти, скорее всего, не позволит расширить действующие льготные ипотечные программы, как и запустить новые. Под вопросом окажутся в этой ситуации и различные финансовые меры поддержки строительной отрасли. Вот и получается, что рынок недвижимости может выиграть от серьезного обвала нефти, но его способно угробить лишь незначительное ее падение.
https://www.irn.ru/articles/42375-kak-p ... rynke.html

зы про угробить незначительным падением - ну не знаю, даже если в этом году ключ не опустят, семейка + панический спрос имхо поддержат застроев на плаву, вопрос тайминга...ну и насчет выгоды хранить кеш на депо вместо хат - верно, вот тока вторичка особо не падает пока, а заруба рыжего с китаем может рассосаться, пусть не за пару мес, а за 4-6 мес, когда обоим сторонам станет ясна вся глубина последствий имхо...вот если реально (вдруг) нефть по 40 будет от полугода - тут фсё пропало для мрн, конечно, но тут лучше с забора смареть

Аватара пользователя
PlanB
модератор
модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 04:50
Пол: Мужской
Благодарил: 254 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Не в сети

Сообщение PlanB »

Shuran писал(а) 14 апр 2025, 18:48вот если реально (вдруг) нефть по 40 будет неск от полугода - тут фсё пропало для мрн, конечно, но тут лучше с забора смареть
Можно поподробнее: что конкретно изменится, что цены должны будут ощутимо снизиться? Пока мне кажется, что нефть конечно может повлиять на общее благосостояние, но не так, чтобы цены на недвигу обрушились (снижение на 30% и более). Куда еще дешевле-то относительно средних зарплат и денежной массы в экономике?
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
Dezyborn

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

PlanB писал(а) 14 апр 2025, 23:20Можно поподробнее: что конкретно изменится, что цены должны будут ощутимо снизиться?
ключ поднимут еще, курс 120+, дальше продолжать?) эээ, куда дешевле 500 тыр/м на котлованах, ты серьезно?

Аватара пользователя
PlanB
модератор
модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 04:50
Пол: Мужской
Благодарил: 254 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Не в сети

Сообщение PlanB »

Shuran писал(а) 14 апр 2025, 23:23 ключ поднимут еще, курс 120+, дальше продолжать?) эээ, куда дешевле 500 тыр/м на котлованах, ты серьезно?
Я про вторичку скорее. В котлованах же семейная ипотека рулит и рассрочки, которые удерживают цены. Это искусственный рынок с нерыночным стимулированием застроев, смысл по нему ориентироваться? Завтра льготку для всех опять введут и котлованы по 700 тыс будут, условно))

Вторичка сейчас на минимуме относительно средних зарплат за многие годы, в детали исследования аналитиков из ТГ не вдавался, но по ощущениям похоже на то.
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
DezyМедея

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

PlanB писал(а) 14 апр 2025, 23:30Я про вторичку скорее. В котлованах же семейная ипотека рулит и рассрочки, которые удерживают цены.
ну дык в этом сценарии главным способом сохранения станет валюта, ликвидная часть ФНБ будет близка к нулю, семейку прикроют или поднимут ставку, будут массовые закрытия бизнесов и сокращения, многие покорители мск вернутся к маме, в Саратов, не до хат станет, банки начнут забирать и продавать их... не читай фуфлоканалы, где псевдоыксперты предлагают свои услуги и натягивают сову на глобус ради привлечения внимания, "аналитики из тг", дожили :facepalm:
зы не средняя зп нужна, а медианная, хорошо, если она 100тыр, верхние 5% с зп 500+тыр искажают расклад
За это сообщение автора поблагодарили 3 человека:
PlanBbornМедея

Domar
новичок
новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 май 2025, 13:40
Пол: Мужской
Благодарил: 1 раз
Поблагодарили: 20 раз
Не в сети

Сообщение Domar »

На рынке сформировалась прикольная ситуация: все лендлорды бабушкин однушек и счастливые ипотечники, только и грезят о том, чтоб завтра появился дядя с кэшем и выкупил их. А дяди с кэшем уже давно забили на недвижимость и получают от 15%-20% годовых на облигациях :D

Если к прогнозу, то моё видение следующее: Правительству и ЦБ удалось снизить темпы раздувания пузыря на рынке недвижимости и "зажратости" застройщиков через отмену льготки и высокую ставку. Сами застройщики ещё пытаются сопротивляться новой реальности через вот эти механизмы скидок/рассрочек и надеются выплыть и пересидеть до снижения ключевой и минимально пытаться наполнять эскроу счёт. Насколько понимаю, то и сами банки тоже заинтересованы в том, чтобы застройщики не склеили ласты, ибо они и финансируют проекты, а что-то может вообще находиться в залоге, а отрицательные переоценки никому не нужны. В сухом остатке, все ключевые участники рынка заинтересованы в удержании цен на текущем уровне и готовы делать минимальные продажи по текущей ограниченной "семейке" и периодически вкидывать "скидочные" лоты, дожидаясь лучших времен. Вторичка как лежала на боку, так и будет лежать, любой объект будет продаваться только в случае адекватности собственника и понимания, что лучше снизиться процентов на 15-20, получить деньги сегодня и закинуть их на депозит.

Но есть варианты и развилки, они как макро, так и микро:
1. Оптимистичный макро-сценарий говорит о том, что тучи хоть и сгустились, но вот сейчас геополитика пойдёт в позитиве, санкции снимут, ставочку снизят, продажи вернутся на текущем уровне цен, возможно с небольшим ростом по точечным объектам. В логике этого сценария жил менеджмент большой части девелоперов, никто не хочет жить и руководить в тяжёлые времена, ибо бонусы можно и не получить. В этот сценарий, спустя апрель и развитие геополитики уже слабо верится, но основные субъекты рынка недвижимости жили в рамках него с января, по моему мнению
2. Реалистично-консервативный макро-сценарий говорит о том, что геополитика останется как есть и даже хуже: санкции никто не снимет на горизонте пары лет, ключевая ставка останется высокой, цены на нефть вниз. При этом доходности условных ОФЗ будут расти. Спустя апрель в этот сценарий верится уже сильно больше. Здесь могут быть разные крайности и "приколы", например, внезапная девальвация рубля для наполнения бюджета, но на цены на недвижимость это не должно повлиять от слова совсем. Любому кто скажет, что пиковская картонная коробка привязана к доллару можно смело рассмеяться в лицо
3. Это скорее вероятностное следствие высокой ставки, но ожидаю, что на рынке девелопмента будет нарастать объем сделок "слияния и поглощений" самих застройщиков. Это когда более крупные игроки будут скупать более мелких по причине проблем с финансированием (ну а как тут откажешь, если банки попросят?), либо когда собственники сами захотят выйти из этого "мёртвого" бизнеса и уйти на пенсию. Тут вполне возможно, что по отдельным объектам будут распродажи или аукционы невиданной щедрости для попыток выправления ситуации, но точечно и вряд ли долго. Для вторички это тоже "шорт" и возможность продать с дисконтами, ибо конкуренция с новостроем

В сухом остатке, при любых сценариях я не вижу никакого позитива для недвижимости как актива, с точки зрения цены (с точки зрения доходности вообще молчу). Цены на недвижимость точно будут испытывать давление, ни о каком росте и речи нет, лучшая позиция для людей с активами - выжидать, получая текущие высокие ставки. По ощущениям сейчас самое лучшее время присматриваться и прицениваться к интересным объектам, ждать хороших дисконтов или прожимать собственников на вторичке. Ну и отдельно мне нравится наблюдать людей, которые ставят квартиры в новых жк с дисконтом к ценам застройщиков сразу после сдачи, ипотека таки жжёт карман. Либо буратино, которые ставят бабкины квартиры по неадекватному ценнику и ждут, что вот-вот сейчас квартира будет продана, просто риэлтор не дорабатывает. А тем временем цену нужно дисконтировать по текущим риск фри ставкам 18-20% ежегодно

P.S. Мысли на правах ИМХО, обладаю большим опытом в области фондового рынка и корпоративных финансов, а не недвиги. Форум читал долго и давно, но в режиме ридонли
За это сообщение автора поблагодарили 20 человек:
ShuranVivernaUnagdomedSerhioPerezЛасточкинЗахарnightjarSabotagNEGSanchessdapredator и ещё 10

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

Domar писал(а) 05 май 2025, 18:48обладаю большим опытом в области фондового рынка и корпоративных финансов, а не недвиги. Форум читал долго и давно, но в режиме ридонли
все правильно пишете имхо, с недвигой пока тухляк и просвета близкого не видно, а на фонде, да и в принципе из всего, щас самое интересное валютное, просится девал, если есть какие-нить мысли, интересно почитать (в соотв темах, если глобально по макро - в экономику и финансы, по конкретным бумагам - в торговлю, плз :!: у спекулей новостроем в этом не так много компетенций еще, пока ясно одно - под разные сценарии разные активы, обсуждение вероятностей сценариев приветствуется)
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
Domarnightjar

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »

увидел у инсайдов, фонд реновации объявил тендер на бренд своего центра продаж и логотип, будущий лидер рынка новостроя в мск через 2-3г, думаю, и до евроформатов с мопами пля пик дело дойдет
Вложения
photo_2025-05-05_22-04-47.jpg
За это сообщение автора поблагодарили 5 человек:
dapredatorSabotagNEGArendatorArtyDestruid

Watchdog
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 мар 2023, 13:23
Пол: Мужской
Благодарил: 154 раза
Поблагодарили: 32 раза
Не в сети

Сообщение Watchdog »

Shuran писал(а) 06 май 2025, 10:40фонд реновации объявил тендер на бренд своего центра продаж и логотип
Некоторое время наблюдаю за имущественными торгами, и по моему субъективному мнению у фонда Ренновации после атаки на инфраструктуру Росэлтогра стало больше объектов в прямых продажах. То, что раньше на аукционах выставлялось, сейчас выкидывается в прямую продажу с прайсом +20%.

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »


Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36090
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30329 раз
Поблагодарили: 23783 раза
В сети

Сообщение Shuran »