Курилка

YargaА судьи кто? Вы оцениваете интерьер как "совок" ? А что это за стиль такой? Ковёр на стене и мебельная стенка? Так может, это квартиры, оставшиеся от бабушек?
А какой стиль не "совок"? Белый и голый "скандинавский"? Или французский "прованс" ? Можете продемонстрировать современный "совок", и стиль, который вы "совком" не считаете? У каждого же свой вкус.
Так же и насчёт курортов, вообще, странно ожидать от курортов местной аутентичности, курорты для отдыха туристов существуют и подстраиваются соответственно под клиентов. Хотите погрузится в страну - поезжайте в глубинку, туда, где туристов нет. А иначе в любой стране вы получите только развесистую туристическую "клюкву".
И да, наши туристы на фоне тех же немцев или допустим англичан - высококультурные люди. Ну только если конечно не ехать в самые дешёвые маргинальники, куда народ едет не отдыхать, а отрываться и бухать. Диски вас на Шкоде не устраивают? Посмотрите, что со своими авто японцы и китайцы творят. На их фоне наш "тюнинг" - это такие цветочки.

1) Оставьте японцев в покое, это нация совсем другой планеты. А с китайцами забавно вышло сейчас, они же и являются все тем же совком, азиатский совок, вон как Гонконг от них носом крутит. Коммунизм он везде такой. Ага.
2)Меня боги миловали от отдыха " в дешевых маргинальниках", но , увы, на русских туристов с их "правилами" отдыха можно наткнутся даже в Камбоджи. Слава богам, их нет пока на Эквадоре еще. И да, на счет туристических "клюкв", тут я тоже не согласна. В Индии полно разных туристов, но "туристической клюквы" с калинкой-малинкой не встречала, зато индусы очень хорошо отдрессированы англичанами и сервис там соответствующий. Чего не скажешь про Банкок ( там я на калинку-малинку как раз и наткнулась). От немцев с англичанами никогда не испытывала неудобств, они даже бухать огромными компаниями умудряются не слишком шумно, ржут, но это как-то аккуратно у них все, а наши если бухают, то вся улица об этом будет знать, мат перемат и музыка с танцами. Мой вам совет, никогда не берите в аренду виллу, если ваши соседи русские туристы.
3) Причем тут квартир от бабушек, когда выше я писала про ремонты, в которые люди вложили большие деньги и т.с. свою душу =). Обои с позолотой, ковры на стенках, лепнина на потолках, ярко-красная плитка в туалете по всем 4-м стенам. Спальные комнаты принцесс с подиумами, арками и стразами.

Пока все носятся с хорошим вкусом, я сделал миллионы на плохом (с)

И опять же, если вернутся к теме о притязательности покупателей квартир. Спрос всегда рождает предложение. Это главное и жирное правило всех рынков, не наоборот. Только спрос. Люди получают, то что хотят. Застройщику российскому очень и очень повезло с покупателями.
Если постоянно читать блоги того же Варламова и посмотреть на его фото жилых кварталов в регионах, становится сразу все понятно. Дай только волю и свободу бывшему советскому человеку, он тут же начнет портить фасады дома, громоздить пристройки к балконам, уродовать все заборами и т.д. и тому и подобное.

waterlive1) Оставьте японцев в покое, это нация совсем другой планеты. А с китайцами забавно вышло сейчас, они же и являются все тем же совком, азиатский совок, вон как Гонконг от них носом крутит. Коммунизм он везде такой. Ага.
2)Меня боги миловали от отдыха " в дешевых маргинальниках", но , увы, на русских туристов с их "правилами" отдыха можно наткнутся даже в Камбоджи. Слава богам, их нет пока на Эквадоре еще. И да, на счет туристических "клюкв", тут я тоже не согласна. В Индии полно разных туристов, но "туристической клюквы" с калинкой-малинкой не встречала, зато индусы очень хорошо отдрессированы англичанами и сервис там соответствующий. Чего не скажешь про Банкок ( там я на калинку-малинку как раз и наткнулась). От немцев с англичанами никогда не испытывала неудобств, они даже бухать огромными компаниями умудряются не слишком шумно, ржут, но это как-то аккуратно у них все, а наши если бухают, то вся улица об этом будет знать, мат перемат и музыка с танцами. Мой вам совет, никогда не берите в аренду виллу, если ваши соседи русские туристы.
3) Причем тут квартир от бабушек, когда выше я писала про ремонты, в которые люди вложили большие деньги и т.с. свою душу =). Обои с позолотой, ковры на стенках, лепнина на потолках, ярко-красная плитка в туалете по всем 4-м стенам. Спальные комнаты принцесс с подиумами, арками и стразами.

Ага, японцев не сравнивай, на китайцев не смотри, и т.д, и т.п. А кто у нас икона? На кого помолится? Кто правильно себя ведёт? Европа или Америка?
Почему же у многих в нашей стране так развито это рабское обезьянничество? Почему я должен ориентироваться не на свой вкус, не на то, что мне нравится, а смотреть на других?
Вот был я на отдыхе к Камбодже, тихая группа русских туристов. Рядом огромная толпа китайцев, заполонившая все. И небольшая, но крайне шумная кучка туристов из Америки, которуе практически разнесли древний храмовый комплекс Ангкор-Ват по камешку, с воплями - Лара Крофт!!!
В поездке на автобусе по Хорватии не русские туристы орали на весь автобус, это были немцы. И эти же самые немцы, я извиняюсь за грубость, пердели на весь ресторан, куда нас привезли пообедать. Да ещё и хохотали над этим. А вот от русских туристов лично я никогда никаких неудобств не испытывал. Странно, правда?
И да, я видел конечно такие ремонты, как вы рассказываете, но крайне мало. Нормальных(на мой взгляд конечно) гораздо больше.
Может, стоит просто замечать не плохое, а ориентироваться на хорошее? Тогда и мир вокруг тоже будет радостным и добрым.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

waterliveИ опять же, если вернутся к теме о притязательности покупателей квартир. Спрос всегда рождает предложение. Это главное и жирное правило всех рынков, не наоборот. Только спрос. Люди получают, то что хотят. Застройщику российскому очень и очень повезло с покупателями.
Если постоянно читать блоги того же Варламова и посмотреть на его фото жилых кварталов в регионах, становится сразу все понятно. Дай только волю и свободу бывшему советскому человеку, он тут же начнет портить фасады дома, громоздить пристройки к балконам, уродовать все заборами и т.д. и тому и подобное.

Да что ж вы так своих соотечественников ненавидите? Посмотрите фасады домов в Европе, Америке, Сплошь разрисованные графити. Зайдите чуть в сторону от главных дорог в крупных мировых столицах, в Берлине, Париже, Нью-Йорке. Там просто страшно. Гетто кругом. И пристроек там гораздо больше, чем у нас. Целые городки из пристроек. Заборы - это да, тут спорить не буду. Есть у нас такое, любим всё огораживать заборами.

YargaАга, японцев не сравнивай, на китайцев не смотри, и т.д, и т.п. А кто у нас икона? На кого помолится? Кто правильно себя ведёт? Европа или Америка?
Почему же у многих в нашей стране так развито это рабское обезьянничество? Почему я должен ориентироваться не на свой вкус, не на то, что мне нравится, а смотреть на других?
Вот был я на отдыхе к Камбодже, тихая группа русских туристов. Рядом огромная толпа китайцев, заполонившая все. И небольшая, но крайне шумная кучка туристов из Америки, которуе практически разнесли древний храмовый комплекс Ангкор-Ват по камешку, с воплями - Лара Крофт!!!
В поездке на автобусе по Хорватии не русские туристы орали на весь автобус, это были немцы. И эти же самые немцы, я извиняюсь за грубость, пердели на весь ресторан, куда нас привезли пообедать. Да ещё и хохотали над этим. А вот от русских туристов лично я никогда никаких неудобств не испытывал. Странно, правда?
И да, я видел конечно такие ремонты, как вы рассказываете, но крайне мало. Нормальных(на мой взгляд конечно) гораздо больше.
Может, стоит просто замечать не плохое, а ориентироваться на хорошее? Тогда и мир вокруг тоже будет радостным и добрым.

Ну я нигде и не писала про ориентиры на другие нации =). Вы сами стали мне в пример приводить японцев, китайцев, немцев и англичан. Не я, а вы ушли в сравнения, а теперь меня спрашиваете на кого ровняться.
Извините, но китайцы в качестве примера совсем уже крайняя точка. Я написала почему - потому что рожденные в таком же совке. Японцы тоже плохой пример =). И нет у меня никакого рабского обезьяничества, в который вы сейчас сами же и ушли.
Вот честно, не люблю подобные разговоры. Не люблю сравнения. Я всего лишь написала то, что наблюдаю за людьми живущими в нашей стране.
Я бы с радостью ориентировалась только на хорошее, но к сожалению плохого гораздо больше. Вот, выхожу я в прекрасном настроении из своей квартиры и сразу портится настроение, потому что в лифте снова чья-то собака нагадила и хозяин за ней не убрал. На пешеходном переходе очередная баба на белом мерседесе чуть не задавила меня с ребенком, потому что решила что она самая умная и обогнала машину в правом ряду, которая остановилась по всем правилам - пропустить пешехода. И т.д. и тому подобное =). Кругом одни хамы, невоспитанные, без чувства собственного достоинства, без вкуса и тонких линий =). Чем наглее, грубее, тем круче. Чем ярче, богаче, побольше, тем лучше. Если в очереди стоять, то так плотненько что б в затылок дышать ближнему. Если квартиру покупать, то в муравейнике и что б машину парковать у самого подъезда, а кустики? А газоны? не о таком не слышали. Я могу долго об этом писать. Но, к сожалению, так и останусь не понятая ибо посыл мой уже не правильно интерпретируют - не люблю, значит, народ свой и обязательно должна его с кем-то сравнивать, приводя в пример каких-то немцев, англичан, китайцев.

YargaАга, бизнес. Ну конечно. Почему то Урбан в 4-х километрах от МКАД может строить красивый ЖК Видный город за вполне вменяемые деньги, а Самолёт в Пригороде Лесном в 7км. от МКАД строит адский муравейник. Оба ЖК в МО.

Глядя на то, как Урбан делает гениальные проекты и во что это реализуется (например, "Город Набережных", где в части домов нарушен конструктив и гаражный комплекс в виде Колизея стоит с затопленными этажами), не верится в "Видный город"...

waterlive Если постоянно читать блоги того же Варламова...

Чисто имхо, "Если постоянно читать блоги того же Варламова..." - то можно сойти с ума и в этом лишь только доля шутки.

waterlive Кругом одни хамы, невоспитанные, без чувства собственного достоинства, без вкуса и тонких линий =). Чем наглее, грубее, тем круче. Чем ярче, богаче, побольше, тем лучше.

Читаю Вас и диву даюсь - Вы либо блаженная, либо Вам нужно жить на необитаемом острове
А вообще, так всех под одну гребенку лихо причёсываете... смотрю, что трудно, трудно Вам живется. Прям вот куда не пойдёте и кругом Вам быдло сплошное, и хамьё попадается, при этом не только мужланы, но и дамы на белых мерсах. А как, простите, среди всего этого быдла и хамья, мужа себе отыскали, исключение? (на этот вопрос не надо отвечать, он, пардон, риторический) Уж не знаю, чем Вы себе так карму испортили, может в прошлой жизни отличились, но, если Вы ещё не разучились просто верить людям на слово, тогда поверьте, не всё так плохо у нас, как Вы тут обрисовываете. Да, не идеально, свои минусы определенно есть и минусов хватает. Более того, идеально не будет никогда, но верить в идеализм ЛЮБОГО общества -- это утопия и это нужно просто принять, тогда и жить станет много легче. Люди слишком разные, со своими эмоциями, жизнями и прочим, и так везде, в любой стране.
И вот ещё что, есть банальная фраза, но менее правильной от своей банальности она не становится: Хорошо, там где нас нет© Положа руку на сердце, не знаю ни одного положительного примера русского человека в эмиграции, который там был бы по настоящему счастлив, по тем или иным причинам.

Golden fleece,
я пожалуй, соглашусь с waterlive, что грязи и быдла хватает вокруг
другой вопрос, что это не признак нации. Везде этого хватает и даже пропорции схожие.
Берлин, Париж - везде в отдаленных районах и граффити на стенах и мальчики с ножиками и дома совсем некрасивые.

Спрятаться от этого можно только деньгами, аккуратно выбирая места обитания (автомобиль, правильный ЖК, правильные магазины, правильные школы и т.д.). Чертовски дорого, но приходится.

Надеюсь, что холивара не будет и мы все прийдёт к знаменателю, что быдло было есть и будет, оно интернационально и нужно избегать встречи с оным.

Да, а пост Варламова довольно дурной и притянутый за уши.
1. Башня дешевле малоэтажки. 2.спрос порождает предложение и куча людей осознанно хочет жить во дворах без машин и т.д. и платить за это 3.государство, нефть и прочее тут совсем ни при чем.

Golden fleeceЧисто имхо, "Если постоянно читать блоги того же Варламова..." - то можно сойти с ума и в этом лишь только доля шутки.


Читаю Вас и диву даюсь - Вы либо блаженная, либо Вам нужно жить на необитаемом острове
А вообще, так всех под одну гребенку лихо причёсываете... смотрю, что трудно, трудно Вам живется. Прям вот куда не пойдёте и кругом Вам быдло сплошное, и хамьё попадается, при этом не только мужланы, но и дамы на белых мерсах. А как, простите, среди всего этого быдла и хамья, мужа себе отыскали, исключение? (на этот вопрос не надо отвечать, он, пардон, риторический) Уж не знаю, чем Вы себе так карму испортили, может в прошлой жизни отличились,

Вообще, у меня выходит маленькое поразительное исследование. У многих людей напрочь отсутствует понятие самокритики. Вот как только начинаешь критиковать общество, сразу появляются те кто твою критику примеряет лично на себя, оскорбляются, а потом переходят на личности. Что это? Некий инфантилизм? Ну, потому что у таких людей,именно, такая реакция на критику и полное отсутствие самоиронии.
Не переживайте, со мной все хорошо и карма у меня отличная. Мне ее нечем портить =). А кругом одни хамы, просто потому что мне подобное поведение сильно бросается в глаза, я знаете ли слишком требовательна к окружающим и в первую очередь к самой себе. Когда человек сам на половину или совсем не воспитан, тогда, конечно, у него в жизни все зашибись, а кругом НОРМАЛЬНЫЙ мир. И я не ровняю людей с европейцами, азиатами или американцами, я ровняю их по себе. Я не бросаю мусор мимо урны, я не грублю прохожим, здороваюсь с соседями и незнакомыми людьми в нашем бизнес-центре и теми кто зашел в мой подъезд, не нарушаю закон, езжу по правилам. А проще говоря, отношусь уважительно к любому человеку и если вам кажется, что подобное поведение может быть только у блаженных или жителей необитаемого острова, то это печально. Грусть и печаль. И даже скорбь.

Golden fleece Хорошо, там где нас нет© Положа руку на сердце, не знаю ни одного положительного примера русского человека в эмиграции, который там был бы по настоящему счастлив, по тем или иным причинам.

Это уже совсем другая история. Я еще раз повторюсь, я не собираюсь обсуждать, где жить хорошо или у кого лучше, я говорю о проблемах НАШИХ, а на остальные страны мне плевать, как там у них. Они- не мы, мы - не они.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

XEMYLb
Спрятаться от этого можно только деньгами, аккуратно выбирая места обитания (автомобиль, правильный ЖК, правильные магазины, правильные школы и т.д.). Чертовски дорого, но приходится.

К сожалению, деньги не спасут. Такова наша особенность, последствия советской уровниловки. Если человек с деньгами, это не означает, что его с детства воспитывали хорошо и что он будет вести себя соответсвенно своему уровню дохода. У нас хамят люди любого социального уровня, мусорят и относятся к окружающим наплевательски.

-Дождик зарядил на весь день и нагнал минорного настроения? waterlive, у Вас такой милый котик на аватарке я жалею что вы не вложились в трешку рядом с нами в ГП (такие соседи не помешали бы )
-Пост Варламова неоч, сравнивает несравнимое. Почему бы не пофотать подмосковные полуэлитные СНТ, там домики по 400 кв.м. на 15-20 сотках и все индивидуальные, красивые с ухоженными газонами. И по деньгам одинаково с заграницей

К сожалению, деньги не спасут. Такова наша особенность, последствия советской уровниловки. Если человек с деньгами, это не означает, что его с детства воспитывали хорошо и что он будет вести себя соответсвенно своему уровню дохода. У нас хамят люди любого социального уровня, мусорят и относятся к окружающим наплевательски.[/quote]
А у меня вопрос-Вы действительно верите что в капиталистическом обществе все по другому?

Нешка-Дождик зарядил на весь день и нагнал минорного настроения? waterlive, у Вас такой милый котик на аватарке я жалею что вы не вложились в трешку рядом с нами в ГП (такие соседи не помешали бы )
-Пост Варламова неоч, сравнивает несравнимое. Почему бы не пофотать подмосковные полуэлитные СНТ, там домики по 400 кв.м. на 15-20 сотках и все индивидуальные, красивые с ухоженными газонами. И по деньгам одинаково с заграницей

Спасибо за пост поддержку =). Эх, трешку в ГП, я и сама жалею о такой упущенной возможности. Слишком поздно все получилось, цены поднялись.

У нас и правда есть хорошие примеры жилых кварталов, но их ужасно мало, да и потом, Варламов писал про сам принцип архитектуры, у нас огромная страна, мы не Япония, где реально ценен каждый клочек земли, нет какой-то дикой необходимости строить такие огромные многоэтажки. Но, есть много всяких но =)

waterlive,
ну почему же не спасут
вполне себе спасают
не совсем конечно, но уровень фрустрации можно снизить значительно

в своё время, в разных КП тщательно относились к подбору жильцов и старались советовать подходящие локейшены
где-то бандосы жили, где-то коммерсанты, где-то артистическая элита
если по максимуму стараться жить в своем кругу (не ниже и не выше), то становится легче дышать

Симпатичная малоэтажка просто нерентабельна. Бизнес и ничего личного.
Если бы я сам был девелопером и стоял перед выбором, что бы замутить, то построил бы муравейник, поскольку цена ниже, ликвидность выше, навар больше.
А малоэтажку я построил бы строго в тот момент, когда табуны покупанов станут морщить нос от муравейников, затребуют нормального жилья и !!! готовы будут за это заплатить. В ближайшей перспективе на фоне кризиса этого не предвидится.

waterlive Вот как только начинаешь критиковать общество, сразу появляются те кто твою критику примеряет лично на себя

мне несколько странно это читать, т.к. в этих строках совершенно очевидно читается, как Вы дистанцируетесь от понятия общества. Для меня это удивительно, уж простите, но себя считаю частью этого самого общества, плохого или хорошего, но частью абсолютно точно. Инфантилизм? На мой взгляд отнюдь. С самоиронией у меня всё хорошо, но вот когда начинают откровенно уничижительно сотрясать воздух, то тут пардоньте.

waterlive Я не бросаю мусор мимо урны, я не грублю прохожим, здороваюсь с соседями и незнакомыми людьми в нашем бизнес-центре и теми кто зашел в мой подъезд, не нарушаю закон, езжу по правилам. А проще говоря, отношусь уважительно к любому человеку и если вам кажется, что подобное поведение может быть только у блаженных или жителей необитаемого острова, то это печально. Грусть и печаль. И даже скорбь.

полегче на поворотах)
не стоит перекручивать мои слова, ок? Ваши допущения на тему "если вам кажется" - сделаю вид, что их просто не заметил, т.к. это не более чем Ваши допущения.
Вы, пожалуйста, будьте аккуратней в формулировках. Я ответил лишь на Ваше обобщенное и, на мой взгляд, крайне резкое: "Кругом одни хамы, невоспитанные, без чувства собственного достоинства, без вкуса и тонких линий =). Чем наглее, грубее, тем круче. Чем ярче, богаче, побольше, тем лучше" т.к. не считаю большинство людей таковыми, во всяком случае в моём окружении люди не такие и мне, как минимум обидно, даже не за себя, а за тех достойных членов нашего общества, которым ни за что ни про что, так достается. Да и всё, что Вы перечислили, может удивлю, но делают абсолютное большинство, не Вы одна такая, простите, с "чувствами вкуса и тонких линий". Но беда в том, что хорошее не всегда замечают, а вот кинул кто-то бумажку мимо урны и это сразу стало заметно, бросилось в глаза. Если Вы пишите конкретно "кругом одни...", то я именно это так и читаю/понимаю, что кругом одни. Мне, видите ли, несколько обидно, когда отзываются о нашем обществе "все хамы и быдло", т.к. если Вы себя не относите к обществу, то я себя отношу, так же как и своих родных, близких, друзей. То, что в обществе есть перегибы - с этим все изначально согласились.

Я уже начинаю уставать от данного спора. Обычная демагогия : "Мне не нравится, что вы говорите "кругом одни...", да есть перегибы, но я обиделся от фразы "кругом одни..." Вот и весь смысл спора. Дальше что-то отвечать не имеет никакого смысла.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

XEMYLbwaterlive,

А малоэтажку я построил бы строго в тот момент, когда табуны покупанов станут морщить нос от муравейников, затребуют нормального жилья и !!! готовы будут за это заплатить. В ближайшей перспективе на фоне кризиса этого не предвидится.

Вот именно, в этом же и весь смысл был, пока люди сами не начнут требовать...Да неважно, кризис или нет, квартира в Москве и Подмосковье не очень то и дешевое удовольствие, а выходит так, что люди платят огромные , по отношению к своему доходу, деньги и при этом абсолютно не требовательны.