Какие ценности - такая и жизнь!

Как мы проводим свободное время.
Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:47
Благодарил(а): 25 раз
Поблагодарили: 83 раза
Не в сети

Сообщение Evlampy »

andyздравствуйте. проснулся. системы, берущие на себя то, что раньше способен был делать только человек создаются уже сотни лет, начиная с ткатского станка и раньше. И это шаг за шагом меняет нашу жизнь до неузнаваемости. и что дальше ?
слушай, дай четкое, единое, всех устраивающее определение AI
осознав, что такого не существует, ты поймешь, что и наш разговор тут - лишь раскидывание пальцев веером и почесывание своего эго

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Evlampy слушай, дай четкое, единое, всех устраивающее определение AI
осознав, что такого не существует, ты поймешь,
С одной стороны не существует, но есть основная черта всех определений - творчество.
В вождении ввтомобилем машиной нет творчества. В ткацком станке условном нет творчества.
Компьютер обыграл человека по сути перебором - никакого творчества.
И пока машины - это только алгоритмы. Сложные, делающие, то что человеку не подсилу в связи с биологией, но не более того.
Ни написать мелодии, ни сыграть как Рихтер - не может.

Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:47
Благодарил(а): 25 раз
Поблагодарили: 83 раза
Не в сети

Сообщение Evlampy »

ShtayerС одной стороны не существует, но есть основная черта всех определений - творчество.
В вождении ввтомобилем машиной нет творчества. В ткацком станке условном нет творчества.
Компьютер обыграл человека по сути перебором - никакого творчества.
есть одна проблема, определить понятие "творчество" еще сложнее, чем понятие ИИ. Компы давно пишут музыку, например. Долго придется доказывать, что это нечто принципиально иное, чем музыка Шнитке, скажем :)

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Evlampy Компы давно пишут музыку
Ничего они не пишут. Нет ни одной мелодии оригинальной. Алгоритмический набор аккордов, гамм и созвучий.

Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:47
Благодарил(а): 25 раз
Поблагодарили: 83 раза
Не в сети

Сообщение Evlampy »

Shtayer И пока машины - это только алгоритмы. Сложные, делающие, то что человеку не подсилу в связи с биологией, но не более того.
Работа мозга, это тоже лишь алгоритмы. Да и потом, алгоритм - это уже давно не четкая последовательность инструкций, которую надо выполнить.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
ShtayerНичего они не пишут. Нет ни одной мелодии оригинальной. Алгоритмический набор аккордов, гамм и созвучий.

С точки зрения технической, новая мелодия - это просто новый набор частот и длительностей. Все. А с гуманитарной точки зрения, ты не дашь четкого определения понятия "новая мелодия".

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Evlampyэто просто новый набор частот и длительностей.
просто новый набор - белый шум. Набор должен быть приятен и нужен. А так любой набор чего угодно - это только набор цифр. Все возможные наборы априори есть в числе Пи => задача только в нахождении нужного набора, который уже давно есть в числе Пи. Это и есть творчество. 8-)

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
"Война и мир" - набор слов (или цифр). Всем они известны, но тот, кто открыл этот порядок, - тот Лев Толстой.
Компьютеры умеют складывать слова в стихи, но "Улица, Фонарь, Аптека" пока не видно даже близко.

Аватара пользователя
andy
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:52
Благодарил(а): 104 раза
Поблагодарили: 84 раза
Не в сети

Сообщение andy »

Evlampyслушай, дай четкое, единое, всех устраивающее определение AI
осознав, что такого не существует, ты поймешь, что и наш разговор тут - лишь раскидывание пальцев веером и почесывание своего эго
"всех устраивающее определение" невозможно по определению.
способность к творчеству иммется в виду мыслительному творчеству, а не генерация культурной нетленки. интеллект - универсальный решатель проблем. адаптирующийся к любой задаче. в этом его творческая сущность. все что создают люди пока к этому не способно. интеллекта у них не больше чем у крысы, даже у тех, что играют в шахматы и переводят с языков. и водят автомобили.

ты лучше скажи чего ты ждешь от ии ? ну заменят гугломобили лет через 30 вводил, так электричество отменило армию фонарщиков и трубочистов, а автоматические коммутаторы - барышень-телефонисток. и что дальше ? принципиальной разницы никакой.

Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:47
Благодарил(а): 25 раз
Поблагодарили: 83 раза
Не в сети

Сообщение Evlampy »

andy"всех устраивающее определение" невозможно по определению.
способность к творчеству иммется в виду мыслительному творчеству, а не генерация культурной нетленки. интеллект - универсальный решатель проблем. адаптирующийся к любой задаче. в этом его творческая сущность. все что создают люди пока к этому не способно. интеллекта у них не больше чем у крысы, даже у тех, что играют в шахматы и переводят с языков. и водят автомобили.

ты лучше скажи чего ты ждешь от ии ? ну заменят гугломобили лет через 30 вводил, так электричество отменило армию фонарщиков и трубочистов, а автоматические коммутаторы - барышень-телефонисток. и что дальше ? принципиальной разницы никакой.
Ты лучше скажи, с чем ты споришь?
Как можно спорить об ИИ, если у нас нет его определения? Пока вижу лишь желание по мелочи д..ся до столба :D
ИИ как аналог человеческого разума, только лучше? Ну да, не создали. Но кто-то и систему ABS в автомобиле за ИИ считает.

Мир, в котором электромобили заряжаются от солнечной энергии и ездят по дорогам без водителей (перспектива ближайших лет) ничем принципиально не отличается от сегодняшнего дня? Ну можно и так сказать. Только это другой мир, в котором ценность приобретают другие полезные ископаемые и ценятся другие человеческие навыки.
Не все люди в него впишутся. И не все страны.

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 412 раз
Поблагодарили: 792 раза
Не в сети

Сообщение Ruslan »


Перефразируя класcика - У кого нет второй премии - может идти в жоп...
P.S. Cуки, какие все-таки суки...

Аватара пользователя
andy
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:52
Благодарил(а): 104 раза
Поблагодарили: 84 раза
Не в сети

Сообщение andy »

EvlampyТы лучше скажи, с чем ты споришь?
Как можно спорить об ИИ, если у нас нет его определения? Пока вижу лишь желание по мелочи д..ся до столба :D
ИИ как аналог человеческого разума, только лучше? Ну да, не создали. Но кто-то и систему ABS в автомобиле за ИИ считает.

Мир, в котором электромобили заряжаются от солнечной энергии и ездят по дорогам без водителей (перспектива ближайших лет) ничем принципиально не отличается от сегодняшнего дня? Ну можно и так сказать. Только это другой мир, в котором ценность приобретают другие полезные ископаемые и ценятся другие человеческие навыки.
Не все люди в него впишутся. И не все страны.
это просто ты не понимаешь, что я хочу сказать. ты заявляешь что ии скоро все и везде заменит, что это прорыв, революция. между тем, даже для решения простых задач при помощи ии требуются колоссальные ресурсы. и чем дальше тем больше. а все, про что ты говоришь, происходит давно. с тех пор как началась научно-техническая революция, мир быстро меняется и не все в него вписываются.

Аватара пользователя
XEMYLb
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:51
Пол: Мужской
Благодарил: 165 раз
Поблагодарили: 372 раза
Не в сети

Сообщение XEMYLb »

работа водителя, как и телефонистки - по сути механическая, а не интеллектуальная
вот эту работу и заменяют механизмы
тупой арбитраж и прочие механистичныеу торговые стратегии сейчас делают роботы, а вот торговать и думать они будут нескоро
правильно andy написал - искусственного разума так и не появилось

Evlampy
постоялец
постоялец
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 15:47
Благодарил(а): 25 раз
Поблагодарили: 83 раза
Не в сети

Сообщение Evlampy »

andyэто просто ты не понимаешь, что я хочу сказать. ты заявляешь что ии скоро все и везде заменит, что это прорыв, революция. между тем, даже для решения простых задач при помощи ии требуются колоссальные ресурсы. и чем дальше тем больше. а все, про что ты говоришь, происходит давно. с тех пор как началась научно-техническая революция, мир быстро меняется и не все в него вписываются.
Не будет такого, что вечером товарищ Эйнштейн придумал на бумаге-таки настоящий, революционный ИИ, а с утра все газеты вышли с заголовками "Прорыв" и "Революция".
Для начала, для создания хоть какого-то аналога человеческого мозга, необходимым, но не достаточным условием, является просто система, способная выполнить число операций, сравнимое с к-вом операций, которое может выполнить человеческий мозг. Даже эта маленькая подзадача не решается революционным способом, но она уже практически достигнута.
К-во может просто перейти в качество. А может не перейти.
Я не говорю, что сегодня произошла революция, я говорю, что мы далеко продвинулись. НТР развивается экспоненциально, меняется мир все быстрее, и мы тому свидетели.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
XEMYLb правильно andy написал - искусственного разума так и не появилось
Мы не можем формально определить границу, по достижению которой мы бы точно сказали, что ИР появился.

Аватара пользователя
andy
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 11:52
Благодарил(а): 104 раза
Поблагодарили: 84 раза
Не в сети

Сообщение andy »

главная проблема компьютера в том, что он тупой. он не умеет думать. когда изобрели нейросети, обрадовались. но их тоже не удалось научить думать. и это как раз случай когда количество просто так не перейдет в качество.

насчет торговых роботов - робота написал, через некоторое время он начнет сливаться. если человек не приложит свой интеллект и не адаптирует его. т.к. он не может думать и анализировать по-настоящему.

Аватара пользователя
av_nechaev
профи
профи
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:20
Пол: Мужской
Благодарил: 70 раз
Поблагодарили: 1430 раз
Не в сети

Сообщение av_nechaev »

Evlampy НТР развивается экспоненциально, меняется мир все быстрее, и мы тому свидетели.
Мы, человечество, на Луне высадились 70 лет назад. С тех пор все развивается линейно. Только жопогрейки с блютусом, да фейсбук в качестве забора.
Среднее iq росло на 3 пункта в год. Больше нет. Светлее будущее не становится.
Точно НТР идет в правильном направлении?
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Shuran

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 412 раз
Поблагодарили: 792 раза
Не в сети

Сообщение Ruslan »

av_nechaev Мы, человечество, на Луне высадились 70 лет назад. С тех пор все развивается линейно. Только жопогрейки с блютусом, да фейсбук в качестве забора.
Согласен, вспоминается разговор в электричке:Когда Гагарин полетел в космос все думали, что в 2000 будем жить на Марсе, а мы как ездили в этот долбанной электричке, так в ней и ездим по сей день...
Нелинейно я надеюсь развивается не только сфера развлечений, но и медицина - но это не в нашей стране и не в этой жизни
P.S. "Прости Юра, но мы все про..."