Экономика в России и мире, тренды (кроме торговли ценными бумагами)

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 06 фев 2016, 10:24

Andy, я имел в виду ПИФ Райфайзен капитал, который состоит на 100% из ETF SPDR S&P500 ( доходность близка к S&P за минусом расходов на управление). Нет там налогов, если держать более 3х лет. Аналогичная ситуация с другими ПИФ на ETF, сейчас их много от системаобразующих банков.
Второй вариант, который я рассматриваю, покупка ETF через SAXO или локального брокера. В этом случае платишь 13% с дохода после продажи в налоговой, льгот нет (наш брокер сам вычтет как налоговый агент, в случае с SAXO необходимо декларацию подавать или пытаться уклоняться от налога). В итоге с учетом комиссий и налогов, получим ту же доходность, что в ПИФ за три года. Минус ПИФа в гибкости.

Касательно индекса, я же написал, для меня это способ широкой диверсификации, причем автоматически ребалансирующийся. Чтобы сделать такое самому нужны очень значительные средства, индексный фонд снижает порог входа. За 1 млн. рублей индекс ММВБ не повторить, одна акция транснефти сожрет ~180тыщ.

andy · Сообщение **andy** » 06 фев 2016, 17:53

Insolent80, этот пиф же не total return ? а куда он дивы девает, какие налоги по ним платит ? ну если тебе пофиг на дивы, то и на налоги по ним пофиг. хочешь индекс- пожалуйста. хозяин-барин. вот уж чего бы я не стал, так это транс тащить, манипуляторскую бумагу.

HG. · Сообщение **HG.** » 08 фев 2016, 09:31

andyInsolent80, этот пиф же не total return ? а куда он дивы девает, какие налоги по ним платит ? ну если тебе пофиг на дивы, то и на налоги по ним пофиг. хочешь индекс- пожалуйста. хозяин-барин. вот уж чего бы я не стал, так это транс тащить, манипуляторскую бумагу.

Во всех ПИФах дивы просто добавляются к СЧА фонда, т.е равномерно распределяется между пайщиками.

andy · Сообщение **andy** » 08 фев 2016, 10:09

HG.Во всех ПИФах дивы просто добавляются к СЧА фонда, т.е равномерно распределяется между пайщиками.

каким образом, если пиф в точности повторяет индекс ? значит total return д.б. и на дивы он наверняка плитит 30% в любом случае.

HG. · Сообщение **HG.** » 08 фев 2016, 10:12

andyкаким образом, если пиф в точности повторяет индекс ? значит total return д.б. и на дивы он наверняка плитит 30% в любом случае.

Это же не фьючерс на индекс, а просто портфель из бумаг входящих в индекс и набранных в той же пропорции. Что за вопрос, каким образом? Вы на своём счёте можете тоже индекс создать и дивы вам будут начисляться и затраты будут минимальные.
В наших УК Ежедневно трейдер пополняет портфель индексного фонда, по мере поступления новых средств. Размер кэша в фонде близок к нулю.

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 08 фев 2016, 10:55

По поводу дивов, в ETF их выплачивают как в акциях в пропорции долей. Например SPDR S&P500 дает около 2% доходности. У них есть еще ETF специализирующиеся на дивидендных акциях, там больше 3,5% дивидендной годовой доходности + рост самих акций. Так что налоги платит пайщик, а не фонд. А наши ПИФы основанные ETF причисляют дивы в фонд, соответственно растет пай. УК налоги не платит, платит только дольщик, если владеет паем ПИФ меньше 3х лет.

По сути ETF, там все просто: регистрируется на биже ETF, уполномоченные банки агенты по мере необходимости докупают активы в нужной пропорции, которые регистрируются в учетном центре и на эту сумму появляются новые ETF. Они же осуществляют функцию маркетмейкера и арбитражера (их может быть больше чем 1): если стоимость ETF проседает относительно индекса, скупают ETF доли, расформируют и продают акции, если наоборот ETF выше индекса, скупают акции и продают ETF. На эти два процента и живут, при этом обеспечивается почти точное следование за индексом и ликвидность. ETF от агентов не зависит, все учтено в учетном центре биржи (она же выплачивает дивы пайщиком, а не банк), если банк агент банкротится, будет назначен новый. Если ETF прекратит свое существование, а держатели еще не продали его, то учетным центром будут проданы акции на рынке и деньги поступят на счет держателя пая. Вполне себе надежный инструмент, как мне кажется.

P.S. интересная статья, сравнивают доходность ETF и ПИФ на нем основанном: https://etf-investing.livejournal.com/7546.html Краткая суть: ETF выгоднее, если не учитывать налоги и комиссии биржи. А если учитывать, то все не так однозначно, каждый сам может посчитать для себя.

HG. · Сообщение **HG.** » 08 фев 2016, 11:03

Insolent80УК налоги не платит, платит только дольщик, если владеет паем ПИФ меньше 3х лет.

УК является налоговым агентом,платит за вас налог при погашении паёв или окончании ПИФа если была прибыль и сначала уменьшенную на комиссию УК (если до 3х лет, свыше налога нет)

andy · Сообщение **andy** » 08 фев 2016, 11:08

HG.Это же не фьючерс на индекс, а просто портфель из бумаг входящих в индекс и набранных в той же пропорции. Что за вопрос, каким образом? Вы на своём счёте можете тоже индекс создать и дивы вам будут начисляться и затраты будут минимальные.
В наших УК Ежедневно трейдер пополняет портфель индексного фонда, по мере поступления новых средств. Размер кэша в фонде близок к нулю.

там написано пиф полностью состоит из etf, а чем набит этот etf и что он из себя представляет, надо четко понимать. и в любом случае, он будет на дивы 30% платить, а россиянин 13% или вообще 0 если на иис например. наколько я понимаю, так должно быть. я всегда все досконально изучаю, ну а если вы хотите инвестировать на основании что вам кто-то что-то должен - ваше право. Мне никто ничего не должен кроме того, что зафиксировано документально.

mmk · Сообщение **mmk** » 08 фев 2016, 11:37

про тенденции
https://www.pwc.ru/ru/ceo-survey/19th-ceo-survey.html
PWC опубликовал результаты 19го опроса руководителей компаний из разных стран, там есть отчет про Россию для скачивания в PDF
Осторожный, умеренный и не очень обоснованный оптимизм, либо они знают что-то такое, чего мы не знаем.

CEO из России осторожны в прогнозах на будущее. Около половины руководителей российских компаний полагают, что в 2016 году темпы роста мировой экономики не изменятся.
Чуть более половины российских CEO уверены в росте доходов своей компании в этом году, а 42% сомневаются в этом. В 2016 году мы отмечаем некоторое улучшение прогнозов бизнес-лидеров относительно роста доходов своей компании по сравнению с прошлым годом, когда показатели были рекордно низкими

ПС: букв много, сойдет для вечернего легкого чтения

HG. · Сообщение **HG.** » 08 фев 2016, 13:07

По валюте продолжается пила. Какие мысли куда будем из пилы выходить и на чем?

andy · Сообщение **andy** » 08 фев 2016, 13:22

за что жижу ливанули ? просто так ?

Alika · Сообщение **Alika** » 08 фев 2016, 13:53

andyза что жижу ливанули ? просто так ?

Может, на этих новостях? "Иран продал первую партию нефти в Европу " https://haqqin.az/news/62993

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 08 фев 2016, 17:13

Ничего не просто так.
В WTI наоткрывали позиций в обе стороны (457.000 контрактов) - рынко не предсказуем, на таком объеме кто-то капитулирует и капитуляция будет движением процентов на 30%.
Я сейчас вообще никуда не лезу (за исключением купленного в пятницу FANG на десятку долларов) - непонятно, чем вся это пила закончится.
Рынки могут ежедневно открываться гэпами в разные стороны - нафиг такую торговлю. До марта закрыл терминалы - отдохну.

Prodigy · Сообщение **Prodigy** » 08 фев 2016, 17:14

Советник Путина предложил вернуть «сгоревшие» вклады через приватизацию

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/02/2016/ ... ?from=main
где то это уже было... приватиЗАция

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

av_nechaev непонятно, чем вся это пила закончится.

Во-во

, можно проснуться без депозита с таким рынком.

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 08 фев 2016, 17:44

Быки по фонде (ибо больше деньги парковать некуда, везде отрицательные ставки - нет, не так, не везде, а на объемных рынках, способных абсорбировать деньги) в конце концов победят, но пока здравого смысла в действиях рынка не наблюдается. Больше похоже на медведя-шатуна

Экономика в России и мире, тренды (кроме торговли ценными бумагами)

Какой курс доллара ожидаете к концу 2025?