Экономика в России и мире, тренды (кроме торговли ценными бумагами)

andy · Сообщение **andy** » 05 фев 2016, 21:13

поддмахивают потребителю нефти где хотят отвоевать рынок, и своему населению - типа в тапок наделали клятым янки.

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 05 фев 2016, 22:39

andyInsolent80, что касается пифов, я им и так не очень доверяю и смысла не вижу в них.

В ПИФах я увидел несколько интересных моментов:
1. ниже порог входа и комиссии при инвестиции в зарубежные фонды. Чтобы вложить в ETF на S&P500 через зарубежного брокера, понадобится минимум 25 USD на перевод денег, 15 USD комиссия на покупку, 15 USD комиссия на продажу, 25 USD на вывод, итого 80 USD. В ПИФ бесплатное заведение денег, вывод максимум 3% если досрочно, если 3 года бесплатно. Если покупаем на $50 тыс сразу - не проблема, а если заводить периодически по $2-3 тыс - дорого.
2. Если хотим вложить в российский индекс, то либо самому его повторять (потребует очень большой суммы), либо только ПИФ. ETF у нас нет.
3. Возможность диверсификации при небольшом капитале.
4. Возможность уйти от налогов, если держать более трех лет.

ПИФы опять же нужно выбирать на истории, они все разные с разным качеством управления. Но они позволяют просто создать портфель ленивого инвестора. Самому сделать сбалансированный портфель из разных классов активов и периодически его ребалансировать достаточно сложно (например на сумму 3 млн руб: 20% ММВБ, 30% S&P500, 30% валютные облигации, 10% ОФЗ, 10% высокодоходные корпоративные облигации). На западном рынке проще, там есть ETF (по сути те же ПИФы, но торгуются на рынке). У нас только ПИФы.

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 05 фев 2016, 23:11

Сегодня на рынке акций bloodbath. Linkedin -45%, Tesla -8%, Amazon -6%, Netflix -9%, Conoco -7%
Я даже опешил от того, как индексы держатся на -1,5-3%
Прикупил LNKD на 2000 долларов по 110 (еще 3 месяца назад я их продавал по 250, но откупил по 230

). Думаю, если будет банкротство (хотя не понятно с чего), то их прикупят - все-таки база работающих там ого-го. Просто народ еще не придумал как ее монетезировать.
TSLA по 160 тоже на пару тысяч баксов
HES (нефтяники) тоже в копилку пошли

andy · Сообщение **andy** » 05 фев 2016, 23:12

Insolent80, не знаю, зачем физику может понадобиться в точности повторять индекс мамбы. кое-какие etf на мамбе есть, те же еврооблиги, пожалуйста. пифы наши со жлобскими комиссиями и не доверяю я им. забугорные ну может быть. если совсем пассивно. а если дешево то можно спб биржу. конечно убого и неликвидно, но соорудить подобие индекса можно. и инструментов там больше. и американские налоги платить не надо.

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 05 фев 2016, 23:15

andy и американские налоги платить не надо.

Нет никакого американского налога ))))
Ты торгуешь заграницей где хош, а налоги платишь по месту жительства в России, и их оплата это твоя обязанность, а не брокера

AlexSW · Сообщение **AlexSW** » 05 фев 2016, 23:27

av_nechaevСегодня на рынке акций bloodbath. Linkedin -45%, Tesla -8%, Amazon -6%, Netflix -9%, Conoco -7%
Я даже опешил от того, как индексы держатся на -1,5-3%
Прикупил LNKD на 2000 долларов по 110 (еще 3 месяца назад я их продавал по 250, но откупил по 230 ). Думаю, если будет банкротство (хотя не понятно с чего), то их прикупят - все-таки база работающих там ого-го. Просто народ еще не придумал как ее монетезировать.
TSLA по 160 тоже на пару тысяч баксов
HES (нефтяники) тоже в копилку пошли

кто же ожидал что такая халва будет, бери на фсе!

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 05 фев 2016, 23:33

AlexSWкто же ожидал что такая халва будет, бери на фсе!

Это не халва, а замануха какая-то. Могут еще ниже укатить - добавим чутка, вверх - тоже дольем

andy · Сообщение **andy** » 05 фев 2016, 23:36

av_nechaevНет никакого американского налога ))))
Ты торгуешь заграницей где хош, а налоги платишь по месту жительства в России, и их оплата это твоя обязанность, а не брокера

я-то да, а пифы что, налогов не платят ? как минимум на дивы, наверняка как с резидентов берутся ?

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 05 фев 2016, 23:38

andyя-то может быть, а пифы что, налогов не платят ? как минимум на дивы, наверняка как с резидентов берутся ?

Да, там есть заморочки с ETF, MLP и дивами. Но я чего-то ни разу не дожидался дивов.

Барыга

А почему так сильно линкедин падает?

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 05 фев 2016, 23:45

БарыгаА почему так сильно линкедин падает?

Почему падает - взгляд в будущее у менеджмента не очень

, а почему ТАК сильно - не знаю. Может институционал какой льет

andy · Сообщение **andy** » 05 фев 2016, 23:54

av_nechaevДа, там есть заморочки с ETF, MLP и дивами. Но я чего-то ни разу не дожидался дивов.

ну если человек хочет пассивно, то дивами не стоит пренебрегать, и налогами.

комоды тоже рушатся, алюминий -2, никель -5, жижа бодрячком, в принципе.

av_nechaev · Сообщение **av_nechaev** » 06 фев 2016, 00:02

Я точно не смотрел, но мне кажется если покупать CFD на акции, то налогов можно избежать, хотя дивы будут тоже начисляться. Вопрос в другом - если что, то это не акции и на тебя они не записаны, в отличие от покупки на бирже. Просто запись у брокера

Insolent80 · Сообщение **Insolent80** » 06 фев 2016, 00:29

Andy, повторить индекс, для того, чтобы не тратить время на фундаментал и тех. анализ акций, а зарабатывать на росте рынка. Повторять индекс самому в той же пропорции дорого и муторно. История показывает, что большинство активных управляющих проигрывают индексу. С облигациями проще диверсифицироваться, но я не хочу останавливаться только на облигах РФ. Для примера на картинке доходность инструментов за последние 5 лет. Если взять предыдущие 5 лет, картинка будет совершенно иной. Цель создать сбалансированный портфель не коррелирующих инструментов по теории Марковица.

Снимок.JPG

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

andy а пифы что, налогов не платя

ПИФЫ налогов не платят, платит пайщик 13% если держит пай меньше чем 3 года. "С 1 января 2015 года согласно п.1 ст. 219.1 НК РФ налогоплательщик вправе получить инвестиционный налоговый вычет в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) инвестиционных паев открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании, и находившихся в собственности налогоплательщика более 3 лет. Данный инвестиционный налоговый вычет применяется к доходам, полученным при погашении инвестиционных паев, приобретенных после 1 января 2014 г, т.е. воспользоваться данной льготой налогоплательщики смогут, начиная с 2017 года. Предельный размер налогового вычета будет рассчитываться по формуле и зависеть от величины положительного финансового результата и срока владения паями (3 млн. руб. за каждый год пребывания паев в собственности)." Подробнее тут: https://www.raiffeisen-capital.ru/fonds/ ... tstax/tax/

andy · Сообщение **andy** » 06 фев 2016, 01:38

Insolent80, тут логическая ошибка. индекс отличный от официального индекса, тоже пассивное управление и проивопоставлять их смысла нет. в самом индексе никаких волшебных свойств нет. поэтому тратить огромное количество усилий чтобы его воспроизвести в точности, нет никакого смысла.что касается налогообложения пифов, то ты невнимательно прочитал. речь была про зарубежные пифы, конкретно американские. а налоги у американцев для резидентов неприятные. и это все надо уточнять.

Экономика в России и мире, тренды (кроме торговли ценными бумагами)

Какой курс доллара ожидаете к концу 2025?