Банковские продукты (депозиты, кредитные карты, обслуживание)

Обмениваемся опытом и обсуждаем: Финансовые рынки и тенденции. Инвестиции в ценные бумаги, акции, облигации, в драгоценные металлы и монеты. Ситуации с банками и вкладами. Бизнес с нуля. Лайфхаки и полезные советы.
Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

nsn А в помойки несут только ради высоких процентов
Потому что иначе мелкий банк не может привлечь деньги наши. Если он поставит столько же как и Сбер - никто не придет. При этом банк совсем может быть не помойкой. Тот же Айманибанк - всегда максимальные проценты. Уже более десятка лет как его помню. И все как-то живет. Он все 20 лет помойка? Тут вопрос терминологии.
НС, который финансировал надежное производство недвиги. заваливается, а этот Аймани пока живчик. Кто из них помойка?

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
nsn Да пример-то неубедительный. Банк обслуживал все структуры СУ. Ну и что? А зарплаты эти структуры тоже кредитными линиями выдавали? Топливо для транспорта сами производили?
Вы спросили пример отраслевого банка. Я вам привел его. Проблема в СУ - плохие кредиты, а не принцип мультипликации.
Зарплаты и бензин банка - это какая-то демагогия, простите.

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 406 раз
Поблагодарили: 791 раз
Не в сети

Сообщение Ruslan »

Shtayer, ну то есть вы согласны с тем, что грубо для выдачи кредита (актива) должны быть пассивы на эту сумму (депо+остатки на текущих счетах)?

Аватара пользователя
Fila
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:44
Благодарил(а): 446 раз
Поблагодарили: 879 раз
Не в сети

Сообщение Fila »

ShtayerДа-да. Из-за кризиса банкам пришлось поделиться с вкладчиками чуть большим % от своих доходов. Безубыточность банковской системы в 2015г. (это после выплаты всем им зарплат) Греф назвал жутким кризисом. ЦБ выбирая между завалом банков или промышленности - постарался и тех и других спасти.
И на какой-то момент % депозита догнал инфляцию. Если это чудо, а депозитный % ниже инфляции - это норма, то извините.
Банки не от инфляции танцуют, а от ставки ЦБ. А вот уже он и следит за инфляцией, и вертит ставкой туда-сюда. Хотя эти верчения на нее (инфляцию) имхо не сильно влияют)
Хорошо, раз депозитный % выше инфляции это норма, тогда, раз у нас ключевая 11%, депо банки реально дают около 13%, и один за другим уменьшают %, значит, инфляция, вы полагаете, сейчас 9-10% и будет уменьшаться? Хотя, в принципе, с такой рублебочкой, как сейчас, если курс не разогнать, реально придется жестко резать бюджет, никто ничего покупать и потреблять не будет, и она таки уменьшится((
Такими темпами скоро все бабло в збероколхоз под минусовой % нести придется(( На ответственное хранение :D

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Ruslan Shtayer, ну то есть вы согласны с тем, что грубо для выдачи кредита (актива) должны быть пассивы на эту сумму (депо+остатки на текущих счетах)?
Дебит с кредитом всегда должен сходиться, если деньги не скомуниздили.
Мы разбираем момент, что на реальные наличные 100 рублей под 20-% занесенные, вы можете себе виртуально написать еще 300 рублей дебетовых под 0.5%, и выдать кредитов на 400 рублей под 15% и быть в +. Механизм описан в школьной литературе.
Если кто-то может вообразить, что "В результате количество безналичных денег в банковской системе многократно увеличивается", а в банках при этом не увеличивается, то я не знаю как объяснить. :english_en:

Вы мыслите депозитом и кредитом шагом в один операционный день, а не год. Тогда окажется, что фирмы, граждане действительно держат на счетах в моменте значительные суммы под процент "до востребования". Может так проще представить.

Аватара пользователя
Fila
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:44
Благодарил(а): 446 раз
Поблагодарили: 879 раз
Не в сети

Сообщение Fila »

Shtayer на реальные наличные 100 рублей под 20-% занесенные, вы можете себе виртуально написать еще 300 рублей дебетовых под 0.5%, и выдать кредитов на 400 рублей под 15% и быть в +
Хоть горшком меня назовите :D но я реально не понимаю, если банк в этой всей петрушке в плюсе, то кто же тогда в минусе?
Этот кредит я лучше тогда отоварю (продам хату) и положу под 20% в тот же банк :?: На эти 5% буду жить.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
home

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 406 раз
Поблагодарили: 791 раз
Не в сети

Сообщение Ruslan »

Shtayer В результате количество безналичных денег в банковской системе многократно увеличивается", а в банках при этом не увеличивается, то я не знаю как объяснить.
Увеличиваются одновременно и активы и пассивы, при этом дешевые пассивы это редкость.

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Ruslan дешевые пассивы это редкость
Как же редкость, если это вся операционная деятельность фирм в банке. Чем мельче банк тем дольше из него "идут" деньги - 2-3 дня бывает. Это банк бесплатно пользует их. Если фирма каждый день получает миллион рублей и каждый день отсылает, то все равно каждый день у нее на счете миллион бесплатных для банка рублей. На практике фирмы содержат деньги на счетах для зарплат, покупок, налогов. Мало кто каждый день чистит счет под ноль.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Fila Этот кредит я лучше тогда отоварю
Отваривать - это покупать, а не продавать. Если вы хотели сказать, что продадите квартиру, которую взяли в кредит, то вы ее не можете продать - она в банке заложена.Если же вам удалось продать заложенную квартиру, то лучше не в банк класть, а бежать на Канары. Но ход ваших мыслей мне нравится )))

Наличные деньги без залога не дают ни под 15%, ни под 20%.

Аватара пользователя
Fila
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 23:44
Благодарил(а): 446 раз
Поблагодарили: 879 раз
Не в сети

Сообщение Fila »

Shtayer Если вы хотели сказать, что продадите квартиру, которую взяли в кредит, то вы ее не можете продать - она в банке заложена.
Опыта в этом нет, сразу признАюсь, но неоднократно читала на разных форумах, что такое возможно. Азбука жУлья даже услугу такую предлагает, "продажа из-под залога" https://www.azbuka.ru/resale/services/pr ... od-zaloga/

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Fila Азбука жУлья даже услугу такую предлагает, "продажа из-под залога"
Тут просто меняют Петю на Васю. Залог никуда не девается и обременение никуда не девается. Вы заплатили за квартиру 30%, на остальное кредит взяли. Вам вернут в лучшем случае 30% ваши и отпустят с миром. Азбука жУлья за вас выплатит кредит перед банком и возьмет новый уже на нового товарища.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
home

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 406 раз
Поблагодарили: 791 раз
Не в сети

Сообщение Ruslan »

Shtayer Наличные деньги без залога не дают ни под 15%, ни под 20%.
В смысле? Сейчас есть потребы под 20% и чуть ниже...

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

Ruslan В смысле? Сейчас есть потребы под 20% и чуть ниже...
Я никогда не брал в долг. Можно получить наличные под 20% без обязательств что-то купить? Иди это типа купи в МВидео за цену, в которой уже +50% от цены в инете. Тут может быть. Но это не наличные. И 20% я там не видел. Месяца 4 назад попробовал от скуки посчитать ноутбук в связном - 36% годовых вышло в итоге.

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 406 раз
Поблагодарили: 791 раз
Не в сети

Сообщение Ruslan »

Shtayer Вы мыслите депозитом и кредитом шагом в один операционный день, а не год. Тогда окажется, что фирмы, граждане действительно держат на счетах в моменте значительные суммы под процент "до востребования". Может так проще представить.
Тут все не так однозначно, если мы берем банки-пылесосы, о которых говорили ранее и с чего вообще дискуссия началась, то уровень средств на текущих счетах в них незначительный как правило.
Вот пример - банк бенефит
benefit.JPG
Как видно доля текущих средств несоизмерива с долей срочных депо от физ лиц.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
ferty

Аватара пользователя
Shtayer
постоялец
постоялец
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:35
Благодарил(а): 110 раз
Поблагодарили: 77 раз
Не в сети

Сообщение Shtayer »

RuslanТут все не так однозначно, если мы берем банки-пылесосы, о которых говорили ранее.
Вы почему-то взяли периоды, когда Бенифит уже не принимал фактически вклады с запретом на пополнение. Т.е. полудохлое состояние у них было с июня и все юрики ушли, я думаю. Как вы высказались - они же не идиоты. Можно ссылку?

Аватара пользователя
Golden fleece
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:35
Пол: Мужской
Благодарил: 1079 раз
Поблагодарили: 2570 раз
Не в сети

Сообщение Golden fleece »

Ruslan Скорее нет, чем да, так как на 99% это развод:)))
Что-то мне подсказывало, что ответ будет именно таким:))))) Но рыба ищет где глубже, это нормально, так должно быть.
Хорошо, вот другой вариант, к примеру, завтра на работе руководство объявляет прибавку к зарплате +50 тыс, тоже откажетесь?))))))))
Ruslan А я как раз о них и говорю. Их конечно меньшинство, но именно про них говорил Греф и я с ним согласен...
Тут не сходится, за чей счет в конечном итоге происходит "пылесос" если вкладчикам все выплачивает АСВ? Просто по закону сохранения такое долго продолжаться не будет. В ближайшее время все имхо и увидим - и ужесточение допуска в ССВ и другие регуляторные вещи...Так что я думаю, что ситуацию 2015 уже не увидим...
Дык, сами говорите про меньшинство)))
А Греф у нас истина в последней инстанции? Что говорил Греф имеет ярковыраженный лоббистский характер, Греф – наемный манагер, и он должен говорить такие вещи, т.к. это явно в интересах Сбербанка. Соглашаться с ним или нет –- разумеется личное дело каждого)))
То, что предлагает Оскарович, вводить франшизы (аля выплачивать только тело вклада без %), по сути, только подорвет доверие к системе и он надеется, что все физики побегут к нему. Но вот беда, уж лучше тогда закупить валюты на оставшиеся))), ибо с такими темпами реальной инфляцией смысл во вкладах сберкассы теряется напрочь.
Франшизы Грефа работать не будут, ещё, как вариант просто появятся новые вклады от черных банкиров… однодневные/недельные/месячные с автопролонгацией, вода, как известно, дырочку найдет.
Правила игры по ходу матча не меняют. В общем, народную мудрость «работает — не трогай» никто не отменял. Но риски того, что система страхования вкладов, пенсионных накоплений, обманутых дольщиков в какой-то момент станет непомерной ношей для госказны, объективно существуют. А «серийные вкладчики» только предлог, чтобы напомнить о таких рисках.
Поэтому, еще раз, не понимаю, почему виноваты физики, а не те, кто предлагает такие вклады с заведомо одной целью – напылесосить. Греф не с теми борется. Нужно бороться с корнем проблемы, а не с её следствием.
Есть и вполне легитимные меры - вынесение публичного запрета на работу с вкладами для проблемных банков. Конечно это зачастую приговор, но вот не понимаю; были далеко не единичные случаи: Клиентский, Транспортный, Метробанк, Транснациональный и т.д. - либо уже нарушали нормативы, либо не проводили платежи. Но пылесос им не выключали до последнего)) это как называется? Или БРК? Просрочка была 0,10% при росте кредитования и минимальном Н3? Типо всё тип-топ, а остальные работать не умеют?
Конечно, это всё "косвенные улики" )). Прямые доказательства должны добыть на месте проверяющие из ЦБ, однако проверяющие опаздывают… сильно опаздывают. А ещё где-то они пылинки находят, а где-то (вроде РЗБ), пока уже и мебель не вынесут, ничего не замечают, и с этим тоже актуальная проблема. Коррупция.
А, например, на Транснациональный, через недельку после отзыва, возбудилось дело за "недостоверную отчётность". Вот СКР, может же... когда "попросят" или просто команду дадут. "Избирательное правоприменение" сродни "управляемой демократии".

А чем ситуация 2015 так уникальна, от 2014, 2013… были одни пылесосы, на их место пришли другие…
МОБ, конторы Алякина и ко, Иванова и ко, Леуса и ко, Стройкредит, дагестанские банки, ПРБ, банк Т - не ясно было, что за хлам это все летом 2013?
Ruslan Ну и моя личная позиция, можно конечно считать снобизмом, но в РусСлавЭнергоПромСберКассы я точно не ходок..
Всегда уважал принципиальные позиции, с ними не поспоришь))))))
Ruslan Формально это именно такой тип бумаг, который и предусматривает легальную возможность списания без дефолта и банкротства...
Конечно дико извиняюсь, но странно это было прочесть... Поясню. Списаний долга – не может быть без дефолта (не принимаем в расчет долг других правительств, которые РФ регулярно «прощает» по причине того, что другое государство просто не может обслуживать долг, сиречь тот же дефолт). По двум выпускам РуСт, по которым прошла реструктуризация, был именно дефолт, по всем международным классификациям. Справедливо рассматривать реструктуризацию предложенную об обмене ценных бумаг, сделанное в стрессовой финансовой ситуации (distressed exchange offer), именно как эквивалент дефолта и никак иначе. К слову сказать, S&P присвоила этим двум субординированным выпускам рейтинг «D» («дефолт») и вслед за этим, агентство отозвало рейтинг выпуска, чтоб лодку не расшатывать. В целом шаг разумный, зачем усугублять.

Аватара пользователя
Ruslan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:26
Благодарил(а): 406 раз
Поблагодарили: 791 раз
Не в сети

Сообщение Ruslan »

Shtayer Можно ссылку?
Конечно, вот https://kuap.ru/

Кстати можно посмотреть и Сбер:
sbrf.JPG
Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Golden fleece Списаний долга – не может быть без дефолта
Не могу точно утверждать именно про состояние "дефолта", имелось в виду, что у этих бумаг было условие возможности списания этого долга при достижении определенного уровня достаточности капитала, то есть Тарико мог долг просто списать, держатели долга не смогли бы ничего предьявить, банк продолжил бы свою работу, банкротства бы не было...Был бы огромный репутационный ущерб, но и только..