ЖК На Симоновском, КП УГС г. Москвы

Подскажите, может кто уже сталкивался, какая процедура подачи жалобы в ФАК?

в ФАК не надо)) а в ФАС написать либо письменную жалобу и отвезти на Садовую Кудринскую. Либо, если есть прога CryptoARM можно накатать в Ворде подписать цифровой подписью и отправить через их сайт. https://fas.gov.ru/ тут подробно все написано.

Natalia8888Подскажите, может кто уже сталкивался, какая процедура подачи жалобы в ФАК?

Если набрать в яндексе "росэлторг не работает..." то открывается несколько форумов, где есть очень продвинутые пользователи. Они точно подскажут. А Вы выиграли или проиграли? Или на будущее интересуетесь?
За позавчерашний день там очень многие уже жалобы написали, но не по ЖК, конечно. Там у них серьёзно все, более масштабно, чем одна квартира. Я так понимаю, для рлсэлторга это частые случаи. И всё это совсем не вдохновляет.

Жаловаться в ФАС обессмыслено, как показала практика, на форуме неоднократно выкладывали жалобы незаконно обиженных, униженных, оскорбленных и прочих ущемленных и итоговые решения ФАС по данным жалобам (с ними можно ознакомится на официальном сайте ФАС), угс пока не проиграл не кому(((
Сейчас случай немного похожий на "пресню" (но там намного все хуже было). Приостановили аукцион из-за сбоя и продолжили аукцион в назначенное время. Все, пиши не пиши, жалуйся не жалуйся, все равно не чего не изменить, только нервы трепать, с этих бюрократов как с гуся вода...

Жаловаться в ФАС не бессмысленно. Вообще. Если жалоба обоснована нарушениями при проведении торгов. На кого жаловаться - на организатора торгов, на комиссию или на эл.площадку - зависит от того, кто, собственно, эти нарушения допустил.
На данный момент я не наблюдал ни одного аукциона по продаже квартир правительством Москвы, где были бы допущены нарушения правил торгов или конкуренции. Вижу отработку схем "разгона" цены, допускаю возможности инсайда, и подобные злоупотребления, но тут надо за руку ловить в прямом смысле слова, иначе это не доказать в принципе.
Была документация по одной из квартир (которые я просматривал) на Симоновском, составленная с ошибкой, при желании можно (через ФАС) эти торги отменить, но от этого никто не выиграет - ошибка техническая (непредумышленная) и торги по этой квартире просто проведут снова.
В случаях сбоев площадки, приостановления, переноса, отмены торгов - все отработки таких ситуаций организатором и площадкой проводится корректно и в рамках закона (наблюдал это и непосредственно участвовал в ауках по Пресненскому валу). Торги, по которым фиксировались сбои, - останавливались и переносились; по торгам, которые велись, но доступа у ВСЕХ участников к ним не было - результаты отменялись и торги проводились вновь. Все уведомления участникам о вносимых изменениях - поступали на их эл.почту.
Поэтому не нервничайте преждевременно. Отслеживайте ситуацию по "проблемным" торгам, в которых участвуете. Предполагаю, что все вопросы будут разрешены. На всякий случай - все сбои по торгам фиксируйте скриншотами и письмами в службу поддержки ЭТП и организаторам.

MuromezЖаловаться в ФАС не бессмысленно. Вообще. Если жалоба обоснована нарушениями при проведении торгов. На кого жаловаться - на организатора торгов, на комиссию или на эл.площадку - зависит от того, кто, собственно, эти нарушения допустил.
На данный момент я не наблюдал ни одного аукциона по продаже квартир правительством Москвы, где были бы допущены нарушения правил торгов или конкуренции. Вижу отработку схем "разгона" цены, допускаю возможности инсайда, и подобные злоупотребления, но тут надо за руку ловить в прямом смысле слова, иначе это не доказать в принципе.
Была документация по одной из квартир (которые я просматривал) на Симоновском, составленная с ошибкой, при желании можно (через ФАС) эти торги отменить, но от этого никто не выиграет - ошибка техническая (непредумышленная) и торги по этой квартире просто проведут снова.
В случаях сбоев площадки, приостановления, переноса, отмены торгов - все отработки таких ситуаций организатором и площадкой проводится корректно и в рамках закона (наблюдал это и непосредственно участвовал в ауках по Пресненскому валу). Торги, по которым фиксировались сбои, - останавливались и переносились; по торгам, которые велись, но доступа у ВСЕХ участников к ним не было - результаты отменялись и торги проводились вновь. Все уведомления участникам о вносимых изменениях - поступали на их эл.почту.
Поэтому не нервничайте преждевременно. Отслеживайте ситуацию по "проблемным" торгам, в которых участвуете. Предполагаю, что все вопросы будут разрешены. На всякий случай - все сбои по торгам фиксируйте скриншотами и письмами в службу поддержки ЭТП и организаторам.

Вообще-то, что площадка, что организаторы до последнего момента отрицали наличие каких-либо проблем по последним торгам на Пресне.
Только когда под конец рабочего дня трубки горячей линии плавиться стали и жалобы почтовый ящик завалили - они решили что проще сдаться, от греха подальше. (В отдельные моменты очередь ожидания на Hotline взлетала под 50 человек и ждать контакта приходилось больше часа.) Да и факт нарастающего обсуждения проблемы на данном форуме думаю также сильно повлиял (начала формироваться коллективная волна возмущения). Они кстати и официальную версию проблемы на этом форуме подглядели (DDOS), хотя проблема была явно не в этом.

Если бы суммарное количество заявок в моменте не превышало 2000 по тем торгам, ещё на факт как бы всё закончилось. Поэтому, вполне допускаю, что после менее ажиотажных торгов остаются участники которые не смогли принять участие и не своей вине. После драки большинство руками махать не будет, а поддержка с удовольствием объяснит им, что они были одни такие и у всех всё работает - научитесь с компьютером общаться или идите своего провайдера мучайте.

Да и сам порядок того, КАК всё разрулили на Пресне - это чистый экспромт организатора.
Вот к примеру пункты из Положения о торгах о приостановке аукциона:

13.3.12. В случае технологического сбоя, зафиксированного программно-аппаратными средствами ЭТП, Оператор ЭТП приостанавливает проведение аукциона, но не более чем на 24 часа. Возобновление проведения аукциона начинается с того момента, на котором аукцион был прерван;
13.3.13. В течение 1 (одного) часа со времени приостановления проведения аукциона Оператор ЭТП размещает на ЭТП информацию о причине приостановления аукциона, времени приостановления и возобновления аукциона, а также направляет соответствующие уведомления Участникам аукциона и Продавцу;

Оба были жестко нарушены. В итоге они разбросали (причем 2 раза) все лоты партиями на разные дни, но ценники при этом сбросить не захотели. Думаю это многим участникам могло существенно повлиять на стратегию поведения. Хотя кому-то и в плюс пошло, конечно.

В общем, я бы с существенными оговорками говорил о "корректности" действий организаторов и площадки.

RR4 но ценники при этом сбросить не захотели

А почему должны быть сброшены ценники? Вы же сами цитировали соответствующий пункт регламента "возобновление аукциона начинается с того момента, когда он был преван" Кстати, в торгах, которые шли аварийно и аварийно закрылись (на которые был ограничен доступ, но торги шли до победителя) - там-то как раз после их переноса ценник был сброшен (результаты аннулированы). Так что всё вполне и вполне корректно! В остальном Ваши тезисы - основаны не на фактах, а на Ваших размышлениях. Так или иначе - прошу любого "потерпевшего" на торгах обращаться в личку - помогу оформить жалобу в ФАС по факту нарушения (если таковое будет )

Отправлено спустя 26 минут 38 секунд:
Конечно, сроки приостановления аукционов были нарушены. Это нарушение регламента ЭТП. НО:
1. Сроки ауков могли быть перенесены на срок более 24ч по решению не ЭТП, а по решению организатора торгов - УГС. Тогда вопрос нарушения снимается.
2. Все участники были об этом предупреждены (оповещены).
В итоге - нарушения конкуренции, незаконных допусков/недопусков на торги, незаконного воспрепятствования никому из участников - НЕ БЫЛО. Все были в равных условиях, все были информированы. В описанной ситуации ни ФАС ни Прокуратура не усмотрят нарушений не потому, что кем-то "схвачено", а по закону.

MuromezА почему должны быть сброшены ценники? Вы же сами цитировали соответствующий пункт регламента "возобновление аукциона начинается с того момента, когда он был преван"

Я не говорю, что ценники должны были быть сброшены. Но при этом аукционы ДОЛЖНЫ были быть перезапущены в течение 24 часов и причем ВСЕ, а не по частям, в течение недели. Это вытекает из Правил, установленными самим же организатором.
Определенный порядок был произвольно нарушен со стороны УГС в части времени, но в части цен - оставлен без изменения. Несколько однобокое решение - Вам не кажется?

MuromezКстати, в торгах, которые шли аварийно и аварийно закрылись (на которые был ограничен доступ, но торги шли до победителя) - там-то как раз после их переноса ценник был сброшен (результаты аннулированы). Так что всё вполне и вполне корректно!

Торги, результаты которых были отменены (точнее по факту они также были возобновлены, с добавлением очередного часа к времени победителя), это тоже вне каких либо правил. Нет такого варианта развития событий в Положении о продаже. Кто-то ведь и уведомление о победе наверное даже получил, а потом его лишился.
Это субъективное решение организатора, пусть по факту и логичное по мнению большинства, которое осталось за бортом.
А могло ведь сложиться и по другому.

MuromezВ остальном Ваши тезисы - основаны не на фактах, а на Ваших размышлениях.

Я вообще-то участвовал в этих торгах.

Отправлено спустя 41 минуту 6 секунд:

Muromez Конечно, сроки приостановления аукционов были нарушены. Это нарушение регламента ЭТП. НО:
1. Сроки ауков могли быть перенесены на срок более 24ч по решению не ЭТП, а по решению организатора торгов - УГС. Тогда вопрос нарушения снимается.

Речь о нарушении "Положения о продаже", разработанного самим КП УГС, а не ЭТП.
Про возможность переноса срока более чем на 24 часа - ссылку приведите, пожалуйста.

Muromez 2. Все участники были об этом предупреждены (оповещены).
В итоге - нарушения конкуренции, незаконных допусков/недопусков на торги, незаконного воспрепятствования никому из участников - НЕ БЫЛО. Все были в равных условиях, все были информированы. В описанной ситуации ни ФАС ни Прокуратура не усмотрят нарушений не потому, что кем-то "схвачено", а по закону.

Да, извещены, но почти через сутки после приостановки (вместо 1 часа согласно регламенту). И многие нервничали, боясь что торги возобновятся без их участия, т.к. это должно было произойти не позже 24 часов с момента приостановки. При этом вначале информация о новом времени торгов в разных версиях вообще фигурировала на сайте МРС, а не ЭТП, внося ещё больше хаоса.

Я соглашусь, что в итоге по данному объекту все завершилось нормально. И большая часть участников видит итоговый расклад справедливым. Но по сути ведь всё было реализовано на ручном приводе и под прессом массового недовольства участников.

По мне, прямое отрицание явной проблемы в течение всего первого дня торгов как со стороны ЭТП, так и со стороны МРС и УГС. (часов до 6-7 вечера, если не изменяет память) и субъективный характер принятия решений - это достаточное основание предполагать что все могло быть совсем по другому.

P.S. Я при этом молчу о сливе личных данных участников торгов с телефонами. Тут уж точно о корректности говорить не приходится.

RR4 P.S. Я при этом молчу о сливе личных данных участников торгов с телефонами. Тут уж точно о корректности говорить не приходится.

Простите, а кому или какой организации сличались личные ланные участников?
Ведь это уже прямое нарушение если не положения о торгах конечно,но ФЗ об обработке персональных данных!

А изменения в протоколах о сбое они вносят и вывешивают у себя на сайте, но очень короткие.

И ещё объясните кто-нибудь как у них по одной квартире оказывается например 11 заявок а потом в последний момент 6 отозваны? Это что, прям обеспечительный платёж внесли, а потом отозвали ? Что они вообще признают заявкой?

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
У них вообще эти квартиры выкупают ? Или больше половины остаётся и снова выставляются?

Svetlana AПростите, а кому или какой организации сличались личные ланные участников?
Ведь это уже прямое нарушение если не положения о торгах конечно,но ФЗ об обработке персональных данных!

Накануне аукционов по Пресне участникам были звонки участникам от разных лиц с глупыми предложениями. В соответствующей теме за сентябрь некоторые отписывались на этом форуме и я также это подтверждаю. По другим торгам - не знаю.
Кто именно (ЭТП, УГС или МРС) делился данными - отследить сложно, т.к. не признаются. Но я предоставлял данные только через интерфейс площадки, а проверку заявок участников проводит УГС.

Svetlana AИ ещё объясните кто-нибудь как у них по одной квартире оказывается например 11 заявок а потом в последний момент 6 отозваны? Это что, прям обеспечительный платёж внесли, а потом отозвали ? Что они вообще признают заявкой?

Заявку можно подавать и отзывать сколько угодно раз, вплоть до окончания срока принятия заявок. При этом счетчик заявок крутится только в сторону увеличения, отказы не уменьшают итоговую сумму - отсюда и разница по факту. Об этом здесь много писалось, нужно просто поглубже копнуть соседние темы.

Svetlana AУ них вообще эти квартиры выкупают ? Или больше половины остаётся и снова выставляются?

Обычно выкупают, если есть победитель. Для этого и придуман обеспечительный платеж.

Возмущена сотрудниками МРС до глубины души
На основании подписанного с ними Договора, выдали мне ЭЦП!!
И вот прикол, срок её действия истекает до начала торгов!
С невозмутимым видом заявляют : "это же не мы торги на 3 месяца перенесли"!!

вроде на год подпись делается

Да, если бы они предупредили!
На год стоит 6000 !
На 3 месяца 2500 !
Менеджерведет себя так, как будто своим приходом ты его сильно напрягаешь!!!
На вопросы не отвечает , трубки не берет ! Когда приходишь, разговаривает по личным вопросам по телефону и не отвлекается на тебя воще! Я в полном восторге!
Думаю наплевать на них и заказать новую подпись самостоятельно!

Svetlana AДа, если бы они предупредили!
На год стоит 6000 !
На 3 месяца 2500 !
Менеджерведет себя так, как будто своим приходом ты его сильно напрягаешь!!!
На вопросы не отвечает , трубки не берет ! Когда приходишь, разговаривает по личным вопросам по телефону и не отвлекается на тебя воще! Я в полном восторге!
Думаю наплевать на них и заказать новую подпись самостоятельно!

Не было особого смысла вообще с ними связываться до сделки.
Электронная подпись на год, непосредственно на roseltorg.ru стоит: 3 090р. (сама ЭЦП) + 600р. (лицензия КриптоПро) + 700р. (за самый дешевый носитель). Итого 4 390р.
Носитель у вас получается уже есть как минимум, он многоразовый. Лицензия КриптоПро - возможно также ещё можно будет использовать. (тут не уверен)

RR4Не было особого смысла вообще с ними связываться до сделки.
Электронная подпись на год, непосредственно на roseltorg.ru стоит: 3 090р. (сама ЭЦП) + 600р. (лицензия КриптоПро) + 700р. (за самый дешевый носитель). Итого 4 390р.
Носитель у вас получается уже есть как минимум, он многоразовый. Лицензия КриптоПро - возможно также ещё можно будет использовать. (тут не уверен)

Ну вобщем с ними я связалась только по одной женской логике я решила, что они хотя бы не будут на данную квартиру больше никого бронировать. То есть только те, кто сам будет торговаться. Хотя не уверена, что это правильное мнение))))
я почему-то на roseltorg.ru, когда захожу под своим логином и паролем не могу увидеть сколько заявок сделано на конкретную квартиру. Подскажите как посмотреть? Где это написано?