Всё о технологиях современного строительства

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
Godz
постоялец
постоялец
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 13:29
Пол: Мужской
Благодарил: 206 раз
Поблагодарили: 207 раз
Не в сети

Сообщение Godz »

Netin писал(а) 30 авг 2017, 15:59У нас потолки, 3.15 и окна заказывали без всяких форточек.
Потолки вторичны. Сейчас высота самих окон сильно выросла(за счет низкого подоконника), а качество комплектующих из-за конкуренции сильно упало. Пластик говно, металлические вставки в них все тонше и тонше. Застройщики, что бы не париться с претензиями покупцов делают верхнюю фрамугу. Если бы можно было сделать без нее - делали бы, расход пластика без нее меньше и окно дешевле.

plan
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 июн 2017, 20:32
Пол: Мужской
Благодарил: 34 раза
Поблагодарили: 1698 раз
Не в сети

Сообщение plan »

Жилой дом в Лондоне из CL-древесины, кирпич только на фасаде.
waugh-thistleton-architects-dalston-works_dezeen_2364_col_2-1704x1336.jpg
https://waughthistleton.com/news/17/09/2 ... bc-london/
сайт проекта https://www.dalston-works.co.uk/
Они там с жилищным кризисом борются, хотят ввод жилья на 40-50% увеличить, в т.ч. за счет подобных проектов.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Striker

Аватара пользователя
Alika
активный
активный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:52
Благодарил(а): 471 раз
Поблагодарили: 476 раз
Не в сети

Сообщение Alika »

Качество строительства в Москве контролируют сами строители. https://newizv.ru/news/city/20-11-2017/ ... -stroiteli

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

konst писал(а) 15 фев 2017, 17:02Приглашаю знатоков новых материалов, технологий и методов их применения на актуальных стройках поделиться знаниями.
Начну с вопроса о т.н. "мокром фасаде".
1) Вот куда из него влага девается, которая из квартиры через пеноблок в вату попадает и там в точке росы выпадает?
2) Кто-нибудь видел п.10 - стыковочный элемент на современных стройках?


https://www.rockwool.ru/products+and+sol ... rnym_sloem
Роквул не самый лучший производитель минераловатной плиты, систему мокрого фасада они сами не производят, а заказывают на заводе Крайзель. Поэтому не стоит брать за основу их регламент работ, нужно руководствоваться знаниями и документацией профессионалов рынка мокрых фасадов.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

General225 писал(а) 15 фев 2017, 22:23
По первому пункту, скажу честно, самому заниматься данным видом работ не доводилось, но хорошо помню из курса строительной физики один важный момент. Смысл не в том, как вывести из утеплителя воду - задача не допустить ее туда. Для защиты от внутренней конденсации применяют пароизоляционные слои, материалы точно не вспомню, как правило синтетические пленки с нахлестом. Слой этот, соответственно, должен быть расположен наиболее близко к внутренней поверхности ограждений - т.е. быть первым на пути у водяного пара. Также не стоит забывать в принципе о рациональном расположении слоев, к внутренней части ограждения должны быть предусмотрены более плотные, теплопроводные и паронепроницаемые. А с наружной поверхности наоборот - более пористые, малотеплопроводимые и паропроницаемые. Поэтому я думаю, что все эти слои шпаклевки, штукатурки и краски водяной пар в небольших количества пропускают (а много им и не надо). Но все это конечно очень здорово и интересно, но работать нормально будет лишь в случае постоянного температурного режима внутри помещения и наличия вентиляции! :?
Не совсем так.
Два принципа утепления и отделки фасадов:
1. Первый принцип заключается в том, что при утеплении фасадов изнутри наружу каждый последующий слой должен иметь более высокую паропроницаемость. В таком случае не происходит критического влагонакопления в конструкции стены.
2. Принцип заключается в том, что можно выбрать утеплитель с низкой паропроницаемостью, например фасадный пенополистирол марки ППС-16Ф и рассчитать такую толщину, чтоб при всех условиях эксплуатации дома расчётная зона возможной конденсации всегда находилась в толще утеплителя, никогда не находилась в ограждающей утепляемой конструкции. По такому принципу утепляются фасады пенополистиролом по технологии мокрый фасад (СФТК) маркировка международная EIFS.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

Maxed писал(а) 15 фев 2017, 22:46Возникновение свободной влаги в слоях теплоизоляции допускается по СНиП
Важно чтобы баланс накопления в зимний период и выпаривания летом под действием солнечной радиаци за год был как минимум нулевой, обычно и нормально когда на копленная влага в утеплителе за зиму полностью испаряется за весенне летний период - жена тепло физик)))))) 5 лет от служила в. НИИ строительной физики')))))
НЕ нормально когда свободная влага накапливается годами в ограждающий конструкции до своего критически го объема и потом обычного идет внутрь помещения - сырые стены, плесень в углах и т.д
Согласен с вами, поэтому и делают наружное утепление фасадов с расчётами.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

Кольт писал(а) 24 мар 2017, 19:58 Все верно, только пожарные не пропускают все эти пленки на многоэтажных строениях. Но я кое-где их все же видел. Друг рассказывал, работает топом в компании-производителе всех этих строительных пленок.
После пожара на 2-й Хуторской улице, когда погиб главный пожарный Москвы все эти плёнки были запрещены в вентилируемых фасадах.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

ankl.su писал(а) 04 апр 2017, 00:51 Почему-то, не смотря на все свои плюсы, так красочно расписанные в статье, хрущевка стала нарицательным обозначением самого убогого жилья.
Причем если говорить о планировках квартир, то современная панель не так уж далеко ушла от хрущевок.
Вот смотрите, у классической хрущевки - ровная линия фасада. Площади квартир небольшие, но за счет так же небольшой ширины секции, пропорции комнат нормальные. А проходные комнаты - решение для повышения соотношения жилой площади квартиры к общей. Кстати, по моему, Крост в своих проектах часто делает проходные комнаты.
Дальше, панель 90-х и нулевых. Линия фасада ломаная - в районе лестнично-лифтового узла ширина секции максимальная, по краям - меньше. За счет этого площади квартир больше, чем в хрущевках, геометрия комнат нормальная. Например в однушке 36 квадратов в П3М практически квадратная 9-метровая кухня шириной 2.7 м и 14-метровая комната шириной 3.4 м.
Теперь современная панель на примере ПИКа. Снова мы видим ровную линию фасада, которая, насколько я понимаю, обусловлена двумя причинами:
- сделать современный "графичный" фасад
- максимально уйти от несущих стен в квартире
При этом секция настолько растолстела, что все комнаты превратились в чулочки и имеют соотношение сторон хуже чем 1:2. Я понимаю, что наверно строить более широкую и короткую секцию выгоднее, чем более узкую и длинную, что на точечных участках можно добиться бОльшего выхода площади. Но блин, ребята, как вы допускаете в современном жилье делать гостиную шириной всего 2.7 м?! :fool:
Вы пытаетесь сравнивать панели разных ДСК. ПИК это бывший ДСК-2 и их сепия КООПЭ, дома более-менее, П-ЗМ это бывшая серия ДСК-3. Самые лучшие панельные дома всегда были и наверное будут у ДСК-1, модификации классической серии П-44. Также неплохие планировки части квартир в серии МПСМ.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

Stoyana писал(а) 08 апр 2017, 20:32 Подскажите, плиз : какой из этих вариантов, для себя, лучше выбрать ? по теплу имеется в виду (менее продуваемый)... 1. который полностью из бетона ? или 2. монолитный каркас, а стены из блоков ???
P.S. В панели сейчас живём. Продувается - жуть ! :cry:
Обработайте швы и стыки панелей и ничего не будет продувать. Самые долговечные и менее проблемные дома это всё таки панельные дома от ДСК-1. Самые проблемные дома от Донстроя и других.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

СергейСергей писал(а) 08 апр 2017, 20:45ИМХО для себя лучше, когда стенки выложены из кирпича, так называемый монолитно-кирпичный дом. Строят у нас, как правило, все типы домов, через .опу. Поэтому, даже в монолитно-кирпичных новостройках, когда я делаю ремонты, заставляю рабочих все откосы отбивать, выскребать все швы под откосами, пропенивать их пеной и заново штукатурить. И тогда уже не дует и не подтекает. Мне не нравятся вентфасады, у нас их редко по технологии делают и с хорошим утеплителем. По мне, либо монолит-кирпич, либо современная панель, в которую утеплитель вовнутрь впресован, например П-44. Но и в них желательно альпинистов вызвать, швы снаружи пропенить.
У панельного дома вначале нужно выбить весь мусор из швов, потом вставить в швы пенополистирол ППС-16Ф, запенить очень качественной пеной, фигня из леруамерлен для этого не годится, дальше изнутри сделать заплатки, нанести клей и втопить в него полосы фасадной стеклотканевой сетки 5х5 мм, 165 гр/м2. С наружной стороны вызвать альпинистов, дать им хороший вилатерм и полиуретановый герметик, купить бинокль и смотреть за тем, что они там будут делать! Альпинисты в основной массе халтурщики, ленятся и делают некачественно свою работу.
Shuran писал(а) 23 май 2017, 15:32Загадки материального мира: почему в Москве мало кирпичных новостроек
Из чего возводят новостройки в городах России и почему столица игнорирует кирпич ради панельных и монолитных домов

Прямо сейчас в Москве нет ни одной кирпичной новостройки. Об этом «РБК-Недвижимости» сообщили в риелторских агентствах «Миэль» и Est-a-Tet. Брокеры посчитали, что жилые комплексы из кирпича прекратили строить в столице еще в начале двухтысячных годов.
Кирпичные предложения на первичном рынке Москвы относятся исключительно к реконструкции, во время которой девелоперы восстанавливают историческое здание с помощью оригинальных материалов. Только в этом случае в столичной новостройке можно найти кирпичные стены, рассказали в агентствах «НДВ-Недвижимость» и «Бест-Новострой».
В то же время за пределами столицы кирпичное домостроение процветает. Такие дома преобладают в центральных районах Новосибирска, Казани, Калининграда, Твери, Иркутска, Нижнего Новгорода и других городов России

Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/39801.html
Это не кирпичные дома, в РБК не понимают о чём говорят. Они имеют ввиду трёхслойные стены с утеплителем в середине которые очень плохо себя показали в Москве и Подмосковье и были официально запрещены постановлением Лужкова в Москве и Серёгина в Подмосковье. Там проблема в критическом влагонакоплении в конструкции стены и обрушением наружной облицовочной кладки на головы жильцов.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

bayad писал(а) 02 июл 2017, 18:35https://riarealty.ru/news_house/20170629/408719127.html

"Компания "Донстрой" использует швейцарскую технологию Cobiax при строительстве корпусов квартала "Достоинство", входящего в проект "Символ" ... технология предполагает монтаж железобетонных перекрытий с использованием пустообразователей — легких элементов, укладываемых между слоями арматурных сеток перед заливкой бетона"... Явное преимущество технологии для будущих жителей — существенное улучшение звукоизоляции межэтажных перекрытий. ... технология позволяет оптимизировать расходы бетона на 20% и арматуры на 15%, с полным сохранением несущей способности плит. ... использование пустообразователей только на перекрытии одного уровня 7 корпуса "Символа" позволило сэкономить порядка 100 кубометров бетона ... замена массивного бетона модулями внутри бетонного перекрытия позволяет существенно уменьшить сроки строительства. Это происходит за счет сокращения процесса армирования плит, так как пустообразователи уже имеют свой арматурный каркас"
Я очень критически отношусь ко всем корпусам, построенным компанией Донстрой, Алые Паруса в плачевном состоянии, Воробьёвы Горы вообще загадка как приняты и так со всеми их объектами.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

bobr12 писал(а) 05 июл 2017, 09:46Лет 8 назад многие брежневки стали утеплять мин. ватой и поверх плитка. Потом такая технология пошла в новостройки - делают монолит, потом блоками закладывают, затем слой мин. ваты и поверх плитка.

Так вот вопрос - не вредна ли для здоровья эта самая мин. вата. Все таки приходится ею дышать.
Вот здесь, например, пишут
https://eco-stroitelstvo.ru/neset-li-min ... a-zhilcov/

Но не исключено, что статья ангажированная

Встречались ли вам исследования на этот счет. Может кто-то живет в подобных домах - как ощущения?
Я перешёл по обозначенной вами ссылке и первое что я увидел была неграмотность авторов статьи. Они показали фотографии применения минераловатной плиты, которые обычно показываются в серии как нельзя строить или ужасы строительства.
Базальтовую вату можно использовать на фасадах, кровлях, но нужно использовать грамотно и соблюдать технологию производства работ. Материал безопасный, не переживайте.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

Сосед из Эдема писал(а) 06 июл 2017, 10:28
bobr12 писал(а) 05 июл 2017, 09:46Может кто-то живет в подобных домах - как ощущения
Многие тысячи жителей собственных домов и таунхаусов не один десяток лет живут в помещениях, где потолок и стены мансардного этажа утеплены минватой. Это самый популярный утеплитель в таком типе жилья. Причем, если в утепленных по программе капремонта многоквартирных домах или новостройках, изначально утепленных по этой технологии, помещение отделено от слоя минваты панелями/блоками/железобетоном, то в индивидуальных домах -
обычно лишь тонкой пароизоляционной пленкой и листом-другим гипсокартона.
Сам живу в таких домах почти 10 лет. Дискомфорта минвата не доставляет.
У вас сложный посёлок :shock: , пришлось много работать, дружу и с Игорем Анатольевичем и с Малкиными. Делал в своё время за свой счёт рекламный дом с надписью Ceresit. Правда только фасад, с кровлей и отливами там полная задница.

nadegniy
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Пол: Мужской
Благодарил: 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Не в сети

Сообщение nadegniy »

Verona писал(а) 28 авг 2017, 11:13Обратила внимание, что в новых домах, где высота потолков заявлена выше 3м, на рендерах (да и вживую) почти везде створки стеклопакетов с форточкой или фрамугой (имею в виду не глухую фрамугу для стилистического решения, а именно функциональную). Это обусловлено высотой окна или? Просто мне казалось что форточки и уж тем более фрамуги ушли в прошлое, так отвыкла от них. Это вообще удобно в современных окнах?

ПыСы Не уверена что в эту тему, но не нашла более подходящую...
Застройщик экономит на окнах.

Аватара пользователя
Lumi Siili
давно я тут
давно я тут
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Пол: Женский
Благодарила: 395 раз
Поблагодарили: 428 раз
Не в сети

Сообщение Lumi Siili »

nadegniy писал(а) 12 янв 2018, 12:56Роквул не самый лучший производитель минераловатной плиты
А какие лучше?