Всё о технологиях современного строительства

Юридическая консультация по жилищным вопросам, связанным с новостройками и застройщиками. Новости и перспективы рынка недвижимости. Развитие транспортной инфраструктуры в Москве и Подмосковье. Ремонт и перепланировка квартир.
Аватара пользователя
konst
активный
активный
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 09:28
Благодарил(а): 218 раз
Поблагодарили: 458 раз
Не в сети

Сообщение konst »

Приглашаю знатоков новых материалов, технологий и методов их применения на актуальных стройках поделиться знаниями.
Начну с вопроса о т.н. "мокром фасаде".
1) Вот куда из него влага девается, которая из квартиры через пеноблок в вату попадает и там в точке росы выпадает?
2) Кто-нибудь видел п.10 - стыковочный элемент на современных стройках?
Изображение

https://www.rockwool.ru/products+and+sol ... rnym_sloem
За это сообщение автора поблагодарили 2 человека:
waveOdritatu

General225
новичок
новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 21:24
Пол: Мужской
Благодарил: 5 раз
Поблагодарили: 19 раз
Не в сети

Сообщение General225 »

konstПриглашаю знатоков новых материалов, технологий и методов их применения на актуальных стройках поделиться знаниями.
Начну с вопроса о т.н. "мокром фасаде".
1) Вот куда из него влага девается, которая из квартиры через пеноблок в вату попадает и там в точке росы выпадает?
2) Кто-нибудь видел п.10 - стыковочный элемент на современных стройках?

https://www.rockwool.ru/products+and+sol ... rnym_sloem
По первому пункту, скажу честно, самому заниматься данным видом работ не доводилось, но хорошо помню из курса строительной физики один важный момент. Смысл не в том, как вывести из утеплителя воду - задача не допустить ее туда. Для защиты от внутренней конденсации применяют пароизоляционные слои, материалы точно не вспомню, как правило синтетические пленки с нахлестом. Слой этот, соответственно, должен быть расположен наиболее близко к внутренней поверхности ограждений - т.е. быть первым на пути у водяного пара. Также не стоит забывать в принципе о рациональном расположении слоев, к внутренней части ограждения должны быть предусмотрены более плотные, теплопроводные и паронепроницаемые. А с наружной поверхности наоборот - более пористые, малотеплопроводимые и паропроницаемые. Поэтому я думаю, что все эти слои шпаклевки, штукатурки и краски водяной пар в небольших количества пропускают (а много им и не надо). Но все это конечно очень здорово и интересно, но работать нормально будет лишь в случае постоянного температурного режима внутри помещения и наличия вентиляции! :?

Maxed
постоялец
постоялец
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:58
Благодарил(а): 23 раза
Поблагодарили: 75 раз
Не в сети

Сообщение Maxed »

Возникновение свободной влаги в слоях теплоизоляции допускается по СНиП
Важно чтобы баланс накопления в зимний период и выпаривания летом под действием солнечной радиаци за год был как минимум нулевой, обычно и нормально когда на копленная влага в утеплителе за зиму полностью испаряется за весенне летний период - жена тепло физик)))))) 5 лет от служила в. НИИ строительной физики')))))
НЕ нормально когда свободная влага накапливается годами в ограждающий конструкции до своего критически го объема и потом обычного идет внутрь помещения - сырые стены, плесень в углах и т.д
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
konst

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Наследие хрущевок: как массовое строительство в СССР опередило свое время

Способ возведения советских пятиэтажек остается востребованным 60 лет спустя — в мире продолжают строить здания по стандартам типового жилья СССР

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/58d512f29a7947e284344448

Аватара пользователя
Кольт
постоялец
постоялец
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 22:45
Благодарил(а): 155 раз
Поблагодарили: 197 раз
Не в сети

Сообщение Кольт »

General225 Смысл не в том, как вывести из утеплителя воду - задача не допустить ее туда. Для защиты от внутренней конденсации применяют пароизоляционные слои, материалы точно не вспомню, как правило синтетические пленки с нахлестом. Слой этот, соответственно, должен быть расположен наиболее близко к внутренней поверхности ограждений - т.е. быть первым на пути у водяного пара. Также не стоит забывать в принципе о рациональном расположении слоев, к внутренней части ограждения должны быть предусмотрены более плотные, теплопроводные и паронепроницаемые. А с наружной поверхности наоборот - более пористые, малотеплопроводимые и паропроницаемые. Поэтому я думаю, что все эти слои шпаклевки, штукатурки и краски водяной пар в небольших количества пропускают (а много им и не надо). Но все это конечно очень здорово и интересно, но работать нормально будет лишь в случае постоянного температурного режима внутри помещения и наличия вентиляции
Все верно, только пожарные не пропускают все эти пленки на многоэтажных строениях. Но я кое-где их все же видел. Друг рассказывал, работает топом в компании-производителе всех этих строительных пленок.

Аватара пользователя
ankl.su
активный
активный
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 17:22
Пол: Мужской
Благодарил: 160 раз
Поблагодарили: 1830 раз
Не в сети

Сообщение ankl.su »

Shuran Наследие хрущевок: как массовое строительство в СССР опередило свое время

Способ возведения советских пятиэтажек остается востребованным 60 лет спустя — в мире продолжают строить здания по стандартам типового жилья СССР

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/58d512f29a7947e284344448
Почему-то, не смотря на все свои плюсы, так красочно расписанные в статье, хрущевка стала нарицательным обозначением самого убогого жилья.
Причем если говорить о планировках квартир, то современная панель не так уж далеко ушла от хрущевок.
Вот смотрите, у классической хрущевки - ровная линия фасада. Площади квартир небольшие, но за счет так же небольшой ширины секции, пропорции комнат нормальные. А проходные комнаты - решение для повышения соотношения жилой площади квартиры к общей. Кстати, по моему, Крост в своих проектах часто делает проходные комнаты.
Дальше, панель 90-х и нулевых. Линия фасада ломаная - в районе лестнично-лифтового узла ширина секции максимальная, по краям - меньше. За счет этого площади квартир больше, чем в хрущевках, геометрия комнат нормальная. Например в однушке 36 квадратов в П3М практически квадратная 9-метровая кухня шириной 2.7 м и 14-метровая комната шириной 3.4 м.
Теперь современная панель на примере ПИКа. Снова мы видим ровную линию фасада, которая, насколько я понимаю, обусловлена двумя причинами:
- сделать современный "графичный" фасад
- максимально уйти от несущих стен в квартире
При этом секция настолько растолстела, что все комнаты превратились в чулочки и имеют соотношение сторон хуже чем 1:2. Я понимаю, что наверно строить более широкую и короткую секцию выгоднее, чем более узкую и длинную, что на точечных участках можно добиться бОльшего выхода площади. Но блин, ребята, как вы допускаете в современном жилье делать гостиную шириной всего 2.7 м?! :fool:
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Покупатель 111

Аватара пользователя
Stoyana
новичок
новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 15:46
Пол: Женский
Благодарила: 18 раз
Поблагодарили: 18 раз
Не в сети

Сообщение Stoyana »

СергейСергейМонолит бывает разный. Один из вариантов, льют монолитный каркас здания- его "скелет"(колонны, перекрытия) из бетона с съёмной опалубкой и арматурой, а стенки выкладывают из кирпича или блоков. Другой, когда и каркас и стенки льют из бетона с съёмной опалубкой и арматурой. И тот, и другой вариант обвешивают вентфасадом.
Подскажите, плиз : какой из этих вариантов, для себя, лучше выбрать ? по теплу имеется в виду (менее продуваемый)... 1. который полностью из бетона ? или 2. монолитный каркас, а стены из блоков ???
P.S. В панели сейчас живём. Продувается - жуть ! :cry:

СергейСергей
профи
профи
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:28
Пол: Мужской
Благодарил: 559 раз
Поблагодарили: 1069 раз
Не в сети

Сообщение СергейСергей »

ИМХО для себя лучше, когда стенки выложены из кирпича, так называемый монолитно-кирпичный дом. Строят у нас, как правило, все типы домов, через .опу. Поэтому, даже в монолитно-кирпичных новостройках, когда я делаю ремонты, заставляю рабочих все откосы отбивать, выскребать все швы под откосами, пропенивать их пеной и заново штукатурить. И тогда уже не дует и не подтекает. Мне не нравятся вентфасады, у нас их редко по технологии делают и с хорошим утеплителем. По мне, либо монолит-кирпич, либо современная панель, в которую утеплитель вовнутрь впресован, например П-44. Но и в них желательно альпинистов вызвать, швы снаружи пропенить.
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Newrasik

Аватара пользователя
Nick
постоялец
постоялец
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 13:45
Благодарил(а): 107 раз
Поблагодарили: 127 раз
Не в сети

Сообщение Nick »

СергейСергей,
не совсем понятно, при чем здесь пропенивание периметра окна и сравнение конструктива домов: окна могут паршиво вставить в любой тип.
Стены из кирпича уже давно никто не делает, лет 15 точно, т.к. такие проекты не пройдут ни одну экспертизу по теплотехническому расчету. Максимум! Облицовывают более энергоэффективные материалы облицовочным кирпичем. Но и это, имхо, уже тоже унылый пережиток прошлого...

СергейСергей
профи
профи
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:28
Пол: Мужской
Благодарил: 559 раз
Поблагодарили: 1069 раз
Не в сети

Сообщение СергейСергей »

Люди пишут, что у них в панеле продувает, поэтому и написал. Под монолитно-кирпичным, я имел в виду, естественно, "облицованный облицовочным" кирпичом, понятно, что внутренние стены из блоков и утеплителя, иначе стена бы в метр толщиной была. А таких домов строят сейчас много, например, Москва А101.

Отправлено спустя 26 минут 6 секунд:
Про соответствие теме, ничего сказать не могу, меня модераторы сюда "сослали" из темы, где пост еще больше не соответствовал. :nea:

Аватара пользователя
Shuran
админ
админ
Сообщения: 36186
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 20:13
Пол: Мужской
Благодарил: 30364 раза
Поблагодарили: 23834 раза
Не в сети

Сообщение Shuran »

Загадки материального мира: почему в Москве мало кирпичных новостроек
Из чего возводят новостройки в городах России и почему столица игнорирует кирпич ради панельных и монолитных домов

Прямо сейчас в Москве нет ни одной кирпичной новостройки. Об этом «РБК-Недвижимости» сообщили в риелторских агентствах «Миэль» и Est-a-Tet. Брокеры посчитали, что жилые комплексы из кирпича прекратили строить в столице еще в начале двухтысячных годов.
Кирпичные предложения на первичном рынке Москвы относятся исключительно к реконструкции, во время которой девелоперы восстанавливают историческое здание с помощью оригинальных материалов. Только в этом случае в столичной новостройке можно найти кирпичные стены, рассказали в агентствах «НДВ-Недвижимость» и «Бест-Новострой».
В то же время за пределами столицы кирпичное домостроение процветает. Такие дома преобладают в центральных районах Новосибирска, Казани, Калининграда, Твери, Иркутска, Нижнего Новгорода и других городов России

Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/39801.html

bayad
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:21
Пол: Мужской
Благодарил: 540 раз
Поблагодарили: 728 раз
Не в сети

Сообщение bayad »

https://www.youtube.com/watch?v=c3m0TKIhWnM

#ХОЧУКВАРТИРУ "Сегодня мы беремся разобраться в вечном вопросе: панель или монолит? В этом нам поможет главный инженер Краснопресненского завода ЖБК."

bayad
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:21
Пол: Мужской
Благодарил: 540 раз
Поблагодарили: 728 раз
Не в сети

Сообщение bayad »

https://riarealty.ru/news_house/20170629/408719127.html

"Компания "Донстрой" использует швейцарскую технологию Cobiax при строительстве корпусов квартала "Достоинство", входящего в проект "Символ" ... технология предполагает монтаж железобетонных перекрытий с использованием пустообразователей — легких элементов, укладываемых между слоями арматурных сеток перед заливкой бетона"... Явное преимущество технологии для будущих жителей — существенное улучшение звукоизоляции межэтажных перекрытий. ... технология позволяет оптимизировать расходы бетона на 20% и арматуры на 15%, с полным сохранением несущей способности плит. ... использование пустообразователей только на перекрытии одного уровня 7 корпуса "Символа" позволило сэкономить порядка 100 кубометров бетона ... замена массивного бетона модулями внутри бетонного перекрытия позволяет существенно уменьшить сроки строительства. Это происходит за счет сокращения процесса армирования плит, так как пустообразователи уже имеют свой арматурный каркас"
За это сообщение автора поблагодарил 1 человек:
Нешка

bobr12
новичок
новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:24
Пол: Мужской
Благодарил: 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Не в сети

Сообщение bobr12 »

Лет 8 назад многие брежневки стали утеплять мин. ватой и поверх плитка. Потом такая технология пошла в новостройки - делают монолит, потом блоками закладывают, затем слой мин. ваты и поверх плитка.

Так вот вопрос - не вредна ли для здоровья эта самая мин. вата. Все таки приходится ею дышать.
Вот здесь, например, пишут
https://eco-stroitelstvo.ru/neset-li-min ... a-zhilcov/
Люди, которые проживают в домах, утепленных с использованием минеральной ваты подвержены воспалительным процессам, у них может наблюдаться понижение иммунитета, хронические бронхиты и кашель, головные боли, проблемы с дыханием. Есть ряд ученых, которые утверждают, что у людей, постоянно проживающих в таких домах, возникают проблемы с деторождением.

Пыль, которая появляется от микроскопических волокон ваты, попадающих в воздух, пагубно действует на легкие,
Но не исключено, что статья ангажированная

Встречались ли вам исследования на этот счет. Может кто-то живет в подобных домах - как ощущения?

Аватара пользователя
forever
уважаемый
уважаемый
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 12:10
Пол: Мужской
Благодарил: 329 раз
Поблагодарили: 681 раз
Не в сети

Сообщение forever »

мин вата под плитку на фасаде это одно, некоторые шумку в квартире делают с использованием мин ваты. если при изготовлении использовались фенольные и фармальдегидные смолы думаю явно неполезно