Всё о технологиях современного строительства

bobr12 · Сообщение **bobr12** » 05 июл 2017, 10:11

forever писал(а) 05 июл 2017, 10:07мин вата под плитку на фасаде это одно, некоторые шумку в квартире делают с использованием мин ваты.

Предположим пока, что речь только о фасаде.

Сосед из Эдема

bobr12 писал(а) 05 июл 2017, 09:46Может кто-то живет в подобных домах - как ощущения

Многие тысячи жителей собственных домов и таунхаусов не один десяток лет живут в помещениях, где потолок и стены мансардного этажа утеплены минватой. Это самый популярный утеплитель в таком типе жилья. Причем, если в утепленных по программе капремонта многоквартирных домах или новостройках, изначально утепленных по этой технологии, помещение отделено от слоя минваты панелями/блоками/железобетоном, то в индивидуальных домах -
обычно лишь тонкой пароизоляционной пленкой и листом-другим гипсокартона.
Сам живу в таких домах почти 10 лет. Дискомфорта минвата не доставляет.

Verona · Сообщение **Verona** » 28 авг 2017, 11:13

Обратила внимание, что в новых домах, где высота потолков заявлена выше 3м, на рендерах (да и вживую) почти везде створки стеклопакетов с форточкой или фрамугой (имею в виду не глухую фрамугу для стилистического решения, а именно функциональную). Это обусловлено высотой окна или? Просто мне казалось что форточки и уж тем более фрамуги ушли в прошлое, так отвыкла от них. Это вообще удобно в современных окнах?

ПыСы Не уверена что в эту тему, но не нашла более подходящую...

Godz · Сообщение **Godz** » 28 авг 2017, 15:23

Verona писал(а) 28 авг 2017, 11:13Это обусловлено высотой окна

В том числе, иначе масса створки зашкаливает, петли будут сильно провисать.

Verona писал(а) 28 авг 2017, 11:13Просто мне казалось что форточки и уж тем более фрамуги ушли в прошлое, так отвыкла от них. Это вообще удобно в современных окнах?

На счет удобности - кому как. Но однозначно лишняя поперечина добавляет жесткости окну, а значит меньше шансов что его раскорячит и поведет.

Netin · Сообщение **Netin** » 30 авг 2017, 15:59

Godz писал(а) 28 авг 2017, 15:23В том числе, иначе масса створки зашкаливает, петли будут сильно провисать.

У нас потолки, 3.15 и окна заказывали без всяких форточек. Пользуемся такими окнами уже десять лет, проблем нет, петли в полном порядке. Хотя, да, окна не легкие и ручка высоковато находится. Для не высоких женщин, не очень удобно, даже сложно закрывать и открывать.

Godz · Сообщение **Godz** » 30 авг 2017, 16:09

Netin писал(а) 30 авг 2017, 15:59У нас потолки, 3.15 и окна заказывали без всяких форточек.

Потолки вторичны. Сейчас высота самих окон сильно выросла(за счет низкого подоконника), а качество комплектующих из-за конкуренции сильно упало. Пластик говно, металлические вставки в них все тонше и тонше. Застройщики, что бы не париться с претензиями покупцов делают верхнюю фрамугу. Если бы можно было сделать без нее - делали бы, расход пластика без нее меньше и окно дешевле.

plan · Сообщение **plan** » 08 ноя 2017, 01:06

Жилой дом в Лондоне из CL-древесины, кирпич только на фасаде.

https://waughthistleton.com/news/17/09/2 ... bc-london/
сайт проекта https://www.dalston-works.co.uk/
Они там с жилищным кризисом борются, хотят ввод жилья на 40-50% увеличить, в т.ч. за счет подобных проектов.

Alika · Сообщение **Alika** » 22 ноя 2017, 11:15

Качество строительства в Москве контролируют сами строители. https://newizv.ru/news/city/20-11-2017/ ... -stroiteli

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 12:56

konst писал(а) 15 фев 2017, 17:02Приглашаю знатоков новых материалов, технологий и методов их применения на актуальных стройках поделиться знаниями.
Начну с вопроса о т.н. "мокром фасаде".
1) Вот куда из него влага девается, которая из квартиры через пеноблок в вату попадает и там в точке росы выпадает?
2) Кто-нибудь видел п.10 - стыковочный элемент на современных стройках?

https://www.rockwool.ru/products+and+sol ... rnym_sloem

Роквул не самый лучший производитель минераловатной плиты, систему мокрого фасада они сами не производят, а заказывают на заводе Крайзель. Поэтому не стоит брать за основу их регламент работ, нужно руководствоваться знаниями и документацией профессионалов рынка мокрых фасадов.

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 13:01

General225 писал(а) 15 фев 2017, 22:23
По первому пункту, скажу честно, самому заниматься данным видом работ не доводилось, но хорошо помню из курса строительной физики один важный момент. Смысл не в том, как вывести из утеплителя воду - задача не допустить ее туда. Для защиты от внутренней конденсации применяют пароизоляционные слои, материалы точно не вспомню, как правило синтетические пленки с нахлестом. Слой этот, соответственно, должен быть расположен наиболее близко к внутренней поверхности ограждений - т.е. быть первым на пути у водяного пара. Также не стоит забывать в принципе о рациональном расположении слоев, к внутренней части ограждения должны быть предусмотрены более плотные, теплопроводные и паронепроницаемые. А с наружной поверхности наоборот - более пористые, малотеплопроводимые и паропроницаемые. Поэтому я думаю, что все эти слои шпаклевки, штукатурки и краски водяной пар в небольших количества пропускают (а много им и не надо). Но все это конечно очень здорово и интересно, но работать нормально будет лишь в случае постоянного температурного режима внутри помещения и наличия вентиляции!

Не совсем так.
Два принципа утепления и отделки фасадов:
1. Первый принцип заключается в том, что при утеплении фасадов изнутри наружу каждый последующий слой должен иметь более высокую паропроницаемость. В таком случае не происходит критического влагонакопления в конструкции стены.
2. Принцип заключается в том, что можно выбрать утеплитель с низкой паропроницаемостью, например фасадный пенополистирол марки ППС-16Ф и рассчитать такую толщину, чтоб при всех условиях эксплуатации дома расчётная зона возможной конденсации всегда находилась в толще утеплителя, никогда не находилась в ограждающей утепляемой конструкции. По такому принципу утепляются фасады пенополистиролом по технологии мокрый фасад (СФТК) маркировка международная EIFS.

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 13:03

Maxed писал(а) 15 фев 2017, 22:46Возникновение свободной влаги в слоях теплоизоляции допускается по СНиП
Важно чтобы баланс накопления в зимний период и выпаривания летом под действием солнечной радиаци за год был как минимум нулевой, обычно и нормально когда на копленная влага в утеплителе за зиму полностью испаряется за весенне летний период - жена тепло физик)))))) 5 лет от служила в. НИИ строительной физики')))))
НЕ нормально когда свободная влага накапливается годами в ограждающий конструкции до своего критически го объема и потом обычного идет внутрь помещения - сырые стены, плесень в углах и т.д

Согласен с вами, поэтому и делают наружное утепление фасадов с расчётами.

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 13:05

Кольт писал(а) 24 мар 2017, 19:58 Все верно, только пожарные не пропускают все эти пленки на многоэтажных строениях. Но я кое-где их все же видел. Друг рассказывал, работает топом в компании-производителе всех этих строительных пленок.

После пожара на 2-й Хуторской улице, когда погиб главный пожарный Москвы все эти плёнки были запрещены в вентилируемых фасадах.

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 13:08

ankl.su писал(а) 04 апр 2017, 00:51 Почему-то, не смотря на все свои плюсы, так красочно расписанные в статье, хрущевка стала нарицательным обозначением самого убогого жилья.
Причем если говорить о планировках квартир, то современная панель не так уж далеко ушла от хрущевок.
Вот смотрите, у классической хрущевки - ровная линия фасада. Площади квартир небольшие, но за счет так же небольшой ширины секции, пропорции комнат нормальные. А проходные комнаты - решение для повышения соотношения жилой площади квартиры к общей. Кстати, по моему, Крост в своих проектах часто делает проходные комнаты.
Дальше, панель 90-х и нулевых. Линия фасада ломаная - в районе лестнично-лифтового узла ширина секции максимальная, по краям - меньше. За счет этого площади квартир больше, чем в хрущевках, геометрия комнат нормальная. Например в однушке 36 квадратов в П3М практически квадратная 9-метровая кухня шириной 2.7 м и 14-метровая комната шириной 3.4 м.
Теперь современная панель на примере ПИКа. Снова мы видим ровную линию фасада, которая, насколько я понимаю, обусловлена двумя причинами:
- сделать современный "графичный" фасад
- максимально уйти от несущих стен в квартире
При этом секция настолько растолстела, что все комнаты превратились в чулочки и имеют соотношение сторон хуже чем 1:2. Я понимаю, что наверно строить более широкую и короткую секцию выгоднее, чем более узкую и длинную, что на точечных участках можно добиться бОльшего выхода площади. Но блин, ребята, как вы допускаете в современном жилье делать гостиную шириной всего 2.7 м?!

Вы пытаетесь сравнивать панели разных ДСК. ПИК это бывший ДСК-2 и их сепия КООПЭ, дома более-менее, П-ЗМ это бывшая серия ДСК-3. Самые лучшие панельные дома всегда были и наверное будут у ДСК-1, модификации классической серии П-44. Также неплохие планировки части квартир в серии МПСМ.

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 13:10

Stoyana писал(а) 08 апр 2017, 20:32 Подскажите, плиз : какой из этих вариантов, для себя, лучше выбрать ? по теплу имеется в виду (менее продуваемый)... 1. который полностью из бетона ? или 2. монолитный каркас, а стены из блоков ???
P.S. В панели сейчас живём. Продувается - жуть !

Обработайте швы и стыки панелей и ничего не будет продувать. Самые долговечные и менее проблемные дома это всё таки панельные дома от ДСК-1. Самые проблемные дома от Донстроя и других.

nadegniy · Сообщение **nadegniy** » 12 янв 2018, 13:19

СергейСергей писал(а) 08 апр 2017, 20:45ИМХО для себя лучше, когда стенки выложены из кирпича, так называемый монолитно-кирпичный дом. Строят у нас, как правило, все типы домов, через .опу. Поэтому, даже в монолитно-кирпичных новостройках, когда я делаю ремонты, заставляю рабочих все откосы отбивать, выскребать все швы под откосами, пропенивать их пеной и заново штукатурить. И тогда уже не дует и не подтекает. Мне не нравятся вентфасады, у нас их редко по технологии делают и с хорошим утеплителем. По мне, либо монолит-кирпич, либо современная панель, в которую утеплитель вовнутрь впресован, например П-44. Но и в них желательно альпинистов вызвать, швы снаружи пропенить.

У панельного дома вначале нужно выбить весь мусор из швов, потом вставить в швы пенополистирол ППС-16Ф, запенить очень качественной пеной, фигня из леруамерлен для этого не годится, дальше изнутри сделать заплатки, нанести клей и втопить в него полосы фасадной стеклотканевой сетки 5х5 мм, 165 гр/м2. С наружной стороны вызвать альпинистов, дать им хороший вилатерм и полиуретановый герметик, купить бинокль и смотреть за тем, что они там будут делать! Альпинисты в основной массе халтурщики, ленятся и делают некачественно свою работу.

Shuran писал(а) 23 май 2017, 15:32Загадки материального мира: почему в Москве мало кирпичных новостроек
Из чего возводят новостройки в городах России и почему столица игнорирует кирпич ради панельных и монолитных домов

Прямо сейчас в Москве нет ни одной кирпичной новостройки. Об этом «РБК-Недвижимости» сообщили в риелторских агентствах «Миэль» и Est-a-Tet. Брокеры посчитали, что жилые комплексы из кирпича прекратили строить в столице еще в начале двухтысячных годов.
Кирпичные предложения на первичном рынке Москвы относятся исключительно к реконструкции, во время которой девелоперы восстанавливают историческое здание с помощью оригинальных материалов. Только в этом случае в столичной новостройке можно найти кирпичные стены, рассказали в агентствах «НДВ-Недвижимость» и «Бест-Новострой».
В то же время за пределами столицы кирпичное домостроение процветает. Такие дома преобладают в центральных районах Новосибирска, Казани, Калининграда, Твери, Иркутска, Нижнего Новгорода и других городов России

Читать полностью: https://www.irn.ru/articles/39801.html

Это не кирпичные дома, в РБК не понимают о чём говорят. Они имеют ввиду трёхслойные стены с утеплителем в середине которые очень плохо себя показали в Москве и Подмосковье и были официально запрещены постановлением Лужкова в Москве и Серёгина в Подмосковье. Там проблема в критическом влагонакоплении в конструкции стены и обрушением наружной облицовочной кладки на головы жильцов.